Tertulia entre dos corrientes diferentes

 

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Comentarios en ««Año 303. Inventan el Cristianismo»: Uno de los más grandes DISPARATES que oí en mi vida!!!«
 
.Tertulia entre dos corrientes diferentes
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Matt Lawliet     Matt Lawliet     hace 1 año
          1:10 Chale esperaba que se documentara para destruir completamente los argumentos que presenta en el libro xdd
Aaron Esquivel     Aaron Esquivel     hace 10 horas
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           @Fernando Conde Torrens En el quehacer científico necesitas al menos despertar interés de las personas que realmente se formaron en el área, sino también es un indicativo que su trabajo no tiene lugar al debate. Si yo plantease que la gravedad es una cuestión social (como titulo de un libro), ¿cree usted que algún físico teórico leería mi libro de 900 paginas?. Da mucha lástima que haya dedicado tantos años de su vida a un planteamiento que va a pasar al olvido.

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Janna Senjakoff – Жанна Сенякова     Janna Senjakoff – Жанна Сенякова     hace 1 año
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          Quiero verte en un directo con Fernando Conde Torréns para ver si de verdad eres capaz de aportar pruebas, sin necesidad de un guión.
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Irving Mejia     Irving Mejia      hace 1 año
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          O estaria mejor ver a Torrens defendiendo su «libro» frente a Piñeiro o Ehrman. Seria una masacre al pobre Torrens.

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Janna Senjakoff – Жанна Сенякова      Janna Senjakoff – Жанна Сенякова       hace 1 año
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           @Irving Mejia Libro que ni siquiera se toman la molestia en leer para averiguar si lo que dice es falso. En última instancia podrías acertar (si realmente fueras un erúdito) sin leer el libro, pero no ocurre en la mayoría de los casos. Lee su libro y desmonta punto por punto lo que dice. Hasta ahora, los que critican sólo son los que se han leído el libro. Por allí también a Llogari Pujol, si se puede.

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Irving Mejia     Irving Mejia     hace 1 año
     
         @Janna Senjakoff – Жанна Сенякова no perdería mi tiempo leyendo un libro que pretende refutar lo que está establecido con evidencia histórica .
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Janna Senjakoff – Жанна Сенякова      Janna Senjakoff – Жанна Сенякова     hace 1 año
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           @Jonathan Gasparotti  Eusebio de Cesarea tenía una imprenta destinada a reproducir ejemplares con fuentes de épocas pasadas. Al final, una Iglesia pudo haberse construído y después afirmar que se construyó siglos, décadas, milenios atrás. Un ejemplo son las supuestas Cámaras de Gas que pretendían ser más antiguas a su fecha de contrucción.
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Jonathan Gasparotti      Jonathan Gasparotti      hace 1 año
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Jonathan Gasparotti       Jonathan Gasparotti       hace 1 año
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           @Janna Senjakoff – Жанна Сенякова  No entiendo a q te referis con q un historiador puede confundir el holocausto judío con otra cosa. Por otro lado, wikipedia es el lugar más accesible x dónde tener pruebas, yo no tengo las herramientas ni los medios, ni el conocimiento historico-arqueológico de un académico como p concluir x mí mismo q fuente es real o cual no, x eso acudo a las fuentes q me parecen más confiables.

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           @Jonathan Gasparotti  No has entendido el contexto, pero te dire: Si un historiador calificado, afirma que murieron en la Guerra 10 millones de Noruegos (cuando solo hay entre 5 y 7 millones), no quiere decir que sea verdad. Dicha afirmación puede constar de opiniones, u otro motivo alguno. Lo mismo sucede con las supuestas Iglesia del Siglo III. Fernando ya le respondió en un vídeo, ahora respóndale usted.
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Jonathan Gasparotti       Jonathan Gasparotti      hace 1 año
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           @Janna Senjakoff – Жанна Сенякова  Ya le respondí. Todavía espero la respuesta.
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José Adán       José Adán      hace 1 año
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           @Janna Senjakoff – Жанна Сенякова  Por qué haría falta leer su libro o ser un erudito para refutarlo? Hay demasiada evidencia histórica y arqueológica para poder negar la tesis de su libro. Igual lo voy a leer ya que tengo tiempo que perder.
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INFOMILITAR COLOMBIA     INFOMILITAR COLOMBIA     hace 6 meses
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           @Janna Senjakoff – Жанна Сенякова  y que pruebas a aportado el autor ? Un un montón de tonterías
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german Lisboa     german Lisboa     hace 3 meses
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          Para criticar deberia al menos leer el libro
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RockeroVaquero666       RockeroVaquero666      hace 1 mes
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           @Janna Senjakoff – Жанна Сенякова  y no necesito leer el libro, yo sé bien que no menciona a Dura Europos la prueba arqueológica donde no pintaba ni Eusebio, pero le falta conocer toda la ortodoxia.. ahí los eruditos Sirios si le darían sus clases, ya que ellos tienen tempranas versiones de esos textos que dice que manipuló Eusebio.
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RockeroVaquero666     RockeroVaquero666     hace 1 mes
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           @Janna Senjakoff – Жанна Сенякова  si ya, y también Eusebio sabía siriaco, arameo, copto, griego y latín, era un crack ese man xD…. (Respecto a tu comentario sobre la imprenta de Eusebio)
RockeroVaquero666       RockeroVaquero666     hace 1 mes
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           @Jonathan Gasparotti  tu que evidencia arqueológica le trajiste camarada? Catacumbas? Digo hay cientos, tengo curiosidad xD
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carlos diaz     carlos diaz     hace 1 mes
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         Se burla por que Fernando niega que sea escritura de Dios. Si no es asi ¿por qué la creen como tal? Si si es inspiracion solamente porque dicen en las iglesias «palabra de Dios» cuando la leen?
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RockeroVaquero666      RockeroVaquero666     hace 1 mes
          @carlos diaz  no creo que te lean deuteronomio esos pasajes donde habla de mat@r muj3res emb@raz@das y sacar a los niños del vientre y apuñalarlos. Para eso existe la liturgia, es el área de estudio que elije que lecturas camarada..
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Manuel Troche      Manuel Troche      hace 1 año
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          Bart Ehrman. El mejor representante de los agnóstico, muy temible, y ni aún él niega la existencia de Jesús.. No estamos hablando de cualquier ignorante.
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pequenio delascalles     pequenio delascalles     hace 1 año
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Los Heréjes e Ignorantes «Gnósticos» núnca negaron a Jesús, ese fue el ardid de ellos…¡Ja!
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          Estimado: Buenas tardes, no conocía tu Canal. Me ha traído a él, el título del Libro «303 Inventan el Cristianismo», que ma han recomendado amablemente leer. Gracias por tu sinceridad en aclarar que nos leído el libro del cual hablas, no sé si por su extensión o contenido, disculpa, no me quedó muy claro, a mi. El Sr Piñero a quien aludes y nuestras parte de una alocución, reconoce que tampoco ha leído el libro, aunque ha escrito muchos libros sobre la vida de Jesús, según investigo en internet. Sinceramente te agradezco, me has animado a leerlo, busco verdades y no me anima la denostación de Investigadores de la misma. Aclaro, por si acaso, que no soy atea. Saludos a ti y a los amables Comentaristas, de todos aprendemos y sobre todo el respeto a cada uno, para después no «victimizarnos» con persecuciones o quema de libros. 👍

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Claudia Barba     Claudia Barba     hace 1 año
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          * Disculpas por error de tipeo, el corrector es muy rápido 👍
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Raúl Ugalde     Raúl Ugalde     hace 1 año
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          Tu actitud es correcta si quieres refutar una tesis, ¡la tienes que conocer para poder criticar! Te comento que no hay datacion de Carbono 14 de los famosos papiros datados por el tipo de letra. A eso se refiere el Dr. Fernando Conde, gracias!!! 🐗❤🎨🔥

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          @Raúl Ugalde  Es ahí donde hace agua su «tesis». El método q usan los historiadores p datar un documento antiguo suelen ser la filología, paleografia, historiografía. El tipo y firma de escritura están por encima de la datacion del C14. Si bien el C14 es útil, esto no lo hace inequívoco, ni sublime sobre todos los métodos de fechado incluyendo el paleográfico. Solo por dar un ejemplo, el ‘evangélio de Judas’ fechado por C14, nos da una cercanía entre 220-340 D.C, es un lapso de 120 años. Sin embargo, para solucionar este problema, contamos con otros métodos como el método paleográfico.

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Raúl Ugalde   Raúl Ugalde     hace 1 año
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           @Jonathan Gasparotti  dame tus fuentes de datación no hay no existen no las quieren hacer ; porqué una opinión de que tipo de letra corresponde a una época no es ciencia es opinión y la prueba de C14 es de laboratorio científico no opinión es todo lo contrario a lo que dices es ahí donde está el punto fuerte del Dr. Conde lo de las estructuras etc es muy complicado , gracias por tu comentario…🐗💙🎨🔥

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Jonathan Gasparotti     Jonathan Gasparotti     hace 1 año
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           @Raúl Ugalde  Para q no te quedes con la espina, copio y pegó la misma crítica q le hice a Torrens en su video respuesta a este video y q él no me ha respondido aún:
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Jonathan Gasparotti     Jonathan Gasparotti     hace 1 año
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           @Raúl Ugalde  [Esta publicación cuenta con el apoyo y sustento de Paul L. Maier, Benjamín Shaw, y Daniel B. Wallace]
Ud en su libro expone 3 líneas argumentativas para sustentar su TESIS , y estas son:
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1- Doble redacción de Eusebio y Lactancio
2- Misma estructura entre evangélios (o manuscritos)
3- El acróstico de Simón.
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Ud en su libro argumenta que el C14 es el mejor método de fechado que podemos tener para los manuscritos antiguos. Yo creo que lo contrario es cierto. Si bien el C14 es útil, esto no lo hace inequívoco, ni sublime sobre todos los métodos de fechado incluyendo el paleográfico. Solo por dar un ejemplo, el ‘evangélio de Judas’ fechado por C14, nos da una cercanía entre 220-340 D.C, es un lapso de 120 años. Sin embargo, para solucionar este problema, contamos con otros métodos como el método paleográfico.
El método paleográfico viene a decir que podemos saber el periodo de tiempo de un manuscrito viendo el estilo de escritura, la redacción, la manera de contraer y expandir el tiempo, las firmas en el documento, las referencias dadas por este documento, filología, etc… por ejemplo, todos los manuscritos del siglo II, vienen con un estilo adriánico.
Pero cabe resaltar que no contamos con ningún método exacto de datación. El C14 no está por sobre el paleográfico, y debemos tomar a este último como científico, ya que es usualmente usado por los papirólogos, historiadores y filólogos.
Sobre la doble redacción de Eusebio y Lactancio y su similitud con la carta de Santiago, me parece que es una crítica un tanto apresurada de parte suya, Fernando. Ya que solo es una interpretación, y no está basada en evidencias. Tampoco hay un académico que apoye tal tesis. Ningún filólogo respalda esta tesis.
Sobre la similitud estructural de un documento, me parece, Conde, q ud confunde estructura de redacción con estilo, confusión sobre epigrafía, filología y paleografía.. En el siglo I, era totalmente común que las diferentes escuelas de escribas compartieran la misma estructura.
El acróstico de Simón, es a mí parecer, la más vergonzosa de las «pruebas» ofrecidas por Ud. No tenemos ninguna evidencia de que el verdadero nombre de Eusebio, fuese Simón. Además los acrósticos se pueden localizar en cualquier texto, y esto no significa que fuesen intencionales.
En un Gmail personal con Craig Blomberg sobre los acrósticos en el Nuevo Testamento, esto fue lo que dijo: «Tenemos docenas de fragmentos o copias casi completas de los evangelios de los siglos II y III, por lo que es imposible que alguien del siglo IV los haya compuesto por primera vez. También desafía cualquier creencia racional imaginar a un hombre, Eusebio, inventando todos estos otros autores, cuyas obras son conocidas en muchas partes del imperio, tienen diferentes estilos, escenarios, propósitos, etc. Se pueden encontrar acrósticos de cinco letras en casi cualquier documento en cualquier idioma si los busca lo suficiente. Crearlos de forma deliberada es mucho más difícil.
Y había un Simón diferente, mucho más famoso en la iglesia católica primitiva de la época de Eusebio: Simón Pedro. ¿Por qué no tomar la apariencia de tales acrósticos, si se puede creer que fueron intencionales, como una misteriosa señal divina de que el primer obispo de la iglesia de Roma estaba dando su imprimatur divino en todo? Todo es ridículo.
No prestes atención a Torrens. Hay muchos escépticos cuyas opiniones vale la pena estudiar; este no es uno de ellos» [Craig Blomberg, Gmail 29/12/20]
Constantino nunca tuvo la necesidad de crear una nueva religión. Es la típica leyenda de un Imperio que sufre una crisis, y para remediarla, inventa una religión. Eso es medianamente falso, los carácteres del Imperio ante una crisis difieren dependiendo del Imperio. Además, que como argumentaba Wolfgang Kunkel, los gobernadores de cada provincia del Imperio Romano tenían sus derecho a sus propias reglas. Eso incluía también a los emperadores.
El Imperio Romano no necesitaba de una reforma espiritual, y de haberla necesitado, el cristianismo es la peor opción contemplada por el emperador. Constantino llegó al poder en una época dónde el Imperio Romano estaba en crecimiento, por lo que las ideas del Cristianismo eran contrarias a las del Imperio Romano quién era guerrillero, poderoso, sanguinario y orgulloso. No le puedes pedir a los romanos que «pongan la otra mejilla». Para nada, eso sería para los débiles. En ese caso, el Mitraísmo hubiese sido una mejor reforma espiritual en el Imperio.
¿De verdad Fernando Conde cree Ud que Constantino se hubiera dejado convencer por Lactancio en adorar al Dios hebreo (judío)? Recordemos que en el edicto de Milán de 313 D.C, Constantino y Licinio legalizaron el Cristianismo, PERO EL PAGANISMO SEGUÍA SIENDO LA RELIGIÓN OFICIAL DEL IMPERIO. No fue hasta el edicto de tesalónica en 380, por Teodosio que el Cristianismo pasa a ser la religión oficial del Imperio.
Constantino no se convirtió inmediatamente cuando tuvo una visión del Crismón, de hecho, varios historiadores dudan de que Constantino en alguna etapa de su vida fuese Cristiano, y en lo personal, me sumo a ese consenso. Y si Lactancio hubiese convencido a Constantino de adorar al Dios hebreo, ¿Que necesidad hay de inventarse un Jesús, encima CRUCIFICADO?
Cómo nos demostró el historiador Martin Hengel en su libro «Crucifixión», para los romanos, una crucifixión era símbolo de vergüenza y humillación. Por lo que si te quieres inventar un mesías, no te lo inventas así. Además, los romanos sentían más respeto y admiración por las religiones de Persia. Si Lactancio quería un monoteísmo, el zoroastrísmo era una mejor opción, y pudieron haberla mezclado con el mitraísmo.
No encontramos ningún historiador ni de la época ni posterior que cuestiona la existencia de Jesús, ni el fraude del Cristianismo. Muchos escépticos del Cristianismo escribieron muchos argumentos contra éste, y ninguno dudaba de la existencia de Jesús en el siglo I. Ni los enemigos de Jesús en su Talmud lo hicieron.
Saludos
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Raúl Ugalde     Raúl Ugalde     hace 1 año

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           @Jonathan Gasparotti  El argumento se desploma con un «yo creo». Por favor, no estamos hablando de fe! Es imposible pretender que las opiniones sean pruebas contra un análisis de C14. Y falacias «ad hominem» demuestra la debilidad de argumentar. Sin mencionar que desde la Filosofía materialista la existencia de Dios no se sostiene. Seguramente hay más de 200 dioses todos «falsos». ¿Por qué el tuyo no? El daño causado por el Cristianismo a la Humanidad es inconmensurable. Negarlo es no ver la historia. De cualquier forma, gracias por tu tiempo…🐗💙🎨🔥

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Jonathan Gasparotti     Jonathan Gasparotti     hace 1 año
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           @Raúl Ugalde  O sea q tu objeción se basa en un detalle semántico q nada tiene q ver con la explicación detallada después? Y además salís con falacias? Va, q buenos argumentos q tenés, eh? X favor…

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Raúl Ugalde     Raúl Ugalde     hace 1 año
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           @Jonathan Gasparotti  no existe la Ciencia. Existen las Ciencias. Unas de cierres categoriales y otras subjetivas. ¿Entiendes?
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 @Raúl Ugalde  Ahora vos vas a venir a enseñar a los historiadores académicos como deben hacer su trabajo, sus investigaciones!!! jajajajjajajajaja
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           @Raúl Ugalde  No, espera. JAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAHJA
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Jonathan Gasparotti        Jonathan Gasparotti       hace 1 año
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          @Raúl Ugalde Pobres, que mal… Ni Carrier, ni Bart Ehrman, Piñeiro, Gary Habermas, y una larga lista de Historiadores académicos están haciendo bien su trabajo… Que tristeza!!!

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Raúl Ugalde     Raúl Ugalde     hace 1 año
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          @Jonathan Gasparotti  gracias! No entiendes que no entiendes, pero lo dejas por escrito ( ja, ja) nunca he negado el trabajo de ninguna Ciencia, el que niega las Ciencia de cierres categoriales eres tú. Las Humanidades son interpretacion subjetiva. Pero tienen herramientas, como el C14, donde no hay interpretacion subjetiva. Es un hecho categorico. ¿Podrás ser honesto contigo mismo? Entiendo que no tienes idea lo que es » falacia ad hominem » (verbi gracia) y eso te retrata de cuerpo entero…🐗❤🎨🔥

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Jonathan Gasparotti      Jonathan Gasparotti    hace 1 año
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          @Raúl Ugalde  En ningún momento cometí la falacia Ad hominem, no quieras desviar el asunto y asume q no tienes ni idea de lo q dices. La filologia, historiografia, paleografia, escritura comparada son los métodos q usan los historiadores y académicos p resolver estos temas, q están x encima del C14. Para tristeza tuya y de los q defienden lo indefendible, Jesús forma parte de la historia, por más q les duela.
experimental      experimental      hace 1 año
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          No pierdas tu tiempo, es gente sin técnicas de investigacion, tienen que demostrar que sus egos tienen razon y que no pudieron haber sido engañados por su grandeza intelectual… Aunque se han leido 10 libros en toda su vida.
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Fernando Conde Torrens    Fernando Conde Torrens    hace 1 año
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          Bravo, @experimental. No hay más que ver cómo escribe, cómo habla, para darse cuenta de que es una persona sin cultivar, sin cultura: «es un CONCENSO ACADÉMICO». Pero todo lo que no sabe lo suple con un falso aplomo y mostrando desprecio y superioridad a quien le lleva la contraria. Como ha dicho otro Comentarista, «ha leído 10 libros en su vida y se cree sabio». Alguien ha dicho que es un fiel adepto y defensor de Santiago. Ya se ve.
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Aaron Esquivel     Aaron Esquivel     hace 10 horas
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           @Fernando Conde Torrens En el quehacer científico necesitas al menos despertar interés de las personas que realmente se formaron en el área, sino también es un indicativo que su trabajo no tiene lugar al debate. Si yo plantease que la gravedad es una cuestión social (como titulo de un libro), ¿cree usted que algún físico teórico leería mi libro de 900 paginas?. Da mucha lástima que haya dedicado tantos años de su vida a un planteamiento que va a pasar al olvido.

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          Vamos por partes. Una investigación sobre la historicidad de Jesucristo, en un libro de 864 páginas, que muestra 14 textos evangélicos en griego y traducidos, debiera atraer el interés de cualquier titulado que haya trabajado en ese tema. Y así ha sido. Luego dirán que no lo han leído, pero lo han leído. ¡Qué más quisieran que poder rebatir y dejar en ridículo a un advenedizo que les lleva la contraria! De forma que cae en la ingenuidad, mi estimado Aarón, al creer la excusa que dan su correliginarios profesionales.  

          ¿Y por qué salen diciendo que no lo han leído? Porque lo han leído detenidamente, buscando fallos, y han visto que las pruebas aportadas son irrebatibles. Han revisado sus ediciones del Nuevo Testamento y han comprobado que ese texto que yo ofrezco ¡está en sus ediciones! ¡Con las mismas «firmas», o acrósticos semi-ocultos. Por tanto no pueden rebatir nada. Nada. Cuando repasaron el Nuevo Testamento, siendo jóvenes titulados – porque sólo lo repasaron, no lo investigaron – no lo vieron. No profundizaron como ha hecho un servidor. 

          Y aquí viene el terrible conflicto. Su interés sería que ese libro no se hubiera publicado nunca. Pero eso es ya inevitable. ¿Qué postura tomar? Desprestigiarlo, decir que es una tontería, una fantasía, procurar que nadie lo lea. Por eso el Dr. Piñero, las poquísimas veces que menciona el hecho, no nombra al Autor del libro, ni dice el título del mismo. Porque le tiene miedo. Y él no quiere ni siquiera mencionarlo. Porque lo demostrado en el libro lo pone en ridículo. Y lo que más temen estos seres endiosados e izados por la Organización eclesial es el ridículo. Y eso se llama «conflicto de intereses».

          Un Científico, un Profesional honesto, una persona con Ética, reconocería que lo aportado es novedoso y cierto. Pero entoces … ¿dónde quedarían sus 45 libros sobre Jesucristo y cercanías? ¿Qué iba a decir cuando un conocido, o un antiguo alumno, le pidiera confirmación verbal, directa, de que todo lo que ha enseñado y escrito está equivocado? Sólo el acto de imaginarlo les horroriza. ¿Se da cuenta, mi apreciado Aarón, la magnitud del conflicto que tienen el Dr. Piñero, el Dr. Ehrman y todos los demás «propagandistas» del Cristianismo?

          ¡Eso es un «conflicto de intereses» como Dios manda, Aarón! Conflicto que les impide tomar un camino recto, profesional, científico, veraz. Y tienen que hacer como su discípulo argentino, Santiago Alarcón, decir que no lo ha leído, ni lo piensa leer. Una postura absurda en sí misma, que cualquiera con ojos limpios la percibe. En una Tertulia, hace unos pocos años, un Filólogo que apareció por ella y vio el objeto en discusión afirmó en uno de sus comentarios que si, efectivamente, las letras de «SIMON» estaban siempre a 8 letras de distancia del extremo de las frases, eso era voluntad del Autor y no azar. Dijo que se iba a comprar el libro, No apareció más por el hilo. Conflicto de intereses … ¿Quién le mandaba meterse en un terreno resbaladizo incluso para él?

          No cabe cerrar los ojos, Aarón de mi vida. La historicidad de Jesucristo no es un tema cualquiera. Es un tema vital, existencial, para muchas personas de cierta casta. Casta que tiene mucho poder y mucha riqueza. Y si el Sr. Brown – tal era su nick – es Profesor de alguna Universidad, puede arruinar su futuro. Mejor callarse. «Conflicto de intereses»: La verdad en el Chat de una Web, o llevarse bien con sus colegas. Y se elige siempre lo segundo. Así que no es que yo no sea capaz de despertar el interés de los «expertos» en la vida de Jesucristo. Es que mi mensaje es incómodo. Ofende a los que tiene intereses creado en sus muchos años de vida.

          Para ver esto claro hay que tener «ojos limpios». Criterio propio. Esar libre de ataduras confesionales. No hay que tener «conflicto de intereses». Ya veo que Vd. los tiene. Quizás defender a su amigo Santiago. O el que sea. Vd. ya sabe cuál es. No hace falta que yo se lo diga. Bien, pues siga con él. Pero sepa que todos los que no los tenemos – conflictos de intereses – los que somos libres de pensar con nuestra capacidad de raciocinio, sin ataduras, nos damos cuenta de que los tiene y que eso le impide acertar en su diagnostico.

          Los ejemplos a los que las personas como Vd. acuden, no son ni siquiera un argumento. Son algo pensado por Vd. para darse la razón a Vd. mismo. Eso muestra la debilidad de su postura. Porque elige el ejemplo que favorece su irracional postura. Irracional porque le falta la razón, el raciocinio.

          Su última frase: «Da mucha lástima que haya dedicado tantos años de su vida a un planteamiento que va a pasar al olvido.» No es Vd. profeta, caballero. Ese es claro que es su deseo. Una manera a apoyar la causa de uno es decir que lo que uno desea que ocurra es lo que va a ocurrir. Porque tal vez incluso sea Vd. un «propagandista» y viva del cuento cristiano. Lo digo con un «tal vez» por delante, porque no me las doy de «profeta» como otros.

          Vd. vino a este sitio, que no es ni suyo, ni mío. Los dos hemos dejado nuestra huella. Veremos cuál de las dos perdura … Por eso he reproducido nuestra conversación en este lugar. Donde no se borrará. Porque aquí no le tememos a la Verdad.

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          Éste es el enlace: https://laverdadsololaverdad.com/tertulia-entre-dos-corrientes-diferentes

 

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Principales reseñas de España

Revisado en España el 2 de abril de 2.020

A 26 personas les ha parecido esto útil

Esta obra se merece la máxima puntuación por lo riguroso de la investigación realizada.

Hacía falta una persona como Fernando Conde Torrens, empeñado en descubrir la verdad sobre el origen del cristianismo, para desvelar que fue inventado en época de Constantino por dos únicas personas.
Esta obra se merece la máxima puntuación por lo riguroso y profesional de la investigación realizada sobre los textos antiguos del cristianismo y otros muchos documentos que el mismo ha traducido para asegurarse que tenía información directa de las fuentes.
El autor por medio de su laboriosa investigación, llevada a cabo durante 30 años, analiza los documentos desgranando los textos mediante diferentes técnicas que explica en su página Web, llegando a descubrir que los evangelios no fueron escritos por cuatro personas distintas sino por dos personajes con ideologías totalmente diferentes. Se dio cuenta de que junto a pasajes de verdadera “Sabiduría» hay otros que “chirrían» y que una persona con intuición y conocimiento interior puede distinguir.
La idea de la nueva religión fue de Lactancio, el cual convenció a Constantino. El tal Lactancio elaboró un relato milagrero fruto de su mente fantasiosa, “un pastiche” donde a su idea de un dios único ancestral mezcla algunas creencias de Babilonia y Egipto, de las cuales se pueden evidenciar sospechosas similitudes. No tenía asomo de sabiduría ninguna.
Sin embargo el segundo personaje clave en su creación, Eusebio de Cesarea, no estando de acuerdo con las ideas de Lactancio, incorporó a lo largo de los textos intercalados por él, el acróstico SIMON, (que significa falso en griego koiné), con la esperanza de que fuera descubierto elengaño.
A través del relato se va desgranando como se ideó la nueva religión, «el cristianismo» y los personajes que la crearon. También se desvela cómo Constantino ambicionaba tener el poder absoluto de todo el imperio romano para imponer la nueva religión que salvaría al imperio de su destrucción. La impulsó nombrando a los «episcopos» y favoreciendo medidas económicas para su expansión, primero en el Imperio de Occidente, cuando accedió a la purpura y después en el de Oriente cuando se lo arrebató a su cuñado Licinio.
Remataría la tarea el emperador Teodosio. No solo se contentaron con imponer a “sangre y fuego» el cristianismo sino que destruyeron todo lo que podía ser una amenaza para su propósito: templos paganos, obras de filósofos antiguos y hasta la biblioteca de Alejandría por hordas fundamentalistas. Estas acciones contrastan mucho con el mensaje de Amor que se supone lleva el Evangelio.
Uno se pregunta: ¿Cómo es posible que hayamos permanecido engañados durante más de 1700 años?
Muchas son las dificultades que el autor hay tenido que superar en ese recorrido hasta hallar la verdad. Relata también las maniobras que se hicieron en varias épocas para ocultarla, alterando los textos antiguos del evangelio en griego, o simplemente eliminándolos.
Si quedaban únicamente las traducciones en latín, ya no habría estructuras ni acrósticos que analizar y la verdad podría permanecer oculta para siempre. Pero hete aquí que “se pilla antes a un mentiroso que a un cojo», como nos recuerda Fernando. Siempre se deja rastro y él lo ha descubierto.
Realmente tiene un gran mérito este trabajo de investigación y es una muestra de valentía su publicación. Estamos en una época en la que se hace necesario acceder a la Sabiduría para evolucionar y no contentarnos con ritos para acallar nuestra conciencia.
Mi más profunda admiración y muchas gracias.

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David Robles     David Robles      hace 4 semanas    La Ideología hindú y este Camino
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……….   El hinduismo afirma que el alma debe completar cierto grado de evolución en el planeta Tierra y luego continuar en otros planetas del universo donde la calidad de vida es superior y seguir evolucionándo en otro más superior. Y al final, el último grado se alcanza en planetas que son de antimateria. Después de ese último grado, las almas ya no sufren más. Descarto los dioses del hinduísmo, pero lo que afirman sobre la evolución espiritual, parece tener sentido.
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……….   No puedo comentarle con seguridad lo que dicen otros Caminos, David. No obstante, hay algunas de sus afirmaciones referidas a ellos que me provocan dudas. Las condiciones en la Tierra están bien planteadas para que sea posible seguir la Evolución aquí mismo y completarla, sin tener que recurrir a otros planetas desconocidos. Y que haya que esperar a un planeta futuro de antimateria para conseguir no sufrir más … parece una diagnóstico hecho por quien sigue sufriendo en la Tierra, cosa que es superable aquí mismo. Un cordial saludo.
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La Ideología hindú y este Camino          David Robles         hace 1 día
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……….   Cuando cursaba el grado 12 de Escuela Superior, (High School aquí en Estados Unidos) la Maestra de la clase de español, Nélida Marrero, nos hablaba ocasionalmente a los 63 estudiantes que estabamos en el aula, sobre la reencarnación, no solamente aquí en la Tierra, sino también en otros planetas de la Via Láctea y de otras galaxias. A sus espaldas, 62 estudiantes se burlaban de ella, menos yo.
……….   No supe a cuál religión ella era adepta, si alguna. Decía que el promedio de vida en cuerpos físicos en otros planetas es de cientos de miles de años. (midiendo el tiempo como se hace aquí en la Tierra) Que en tales planetas no existen guerras, ni crimenes, y no existen marginados. Que su nivel de inteligencia es extremadamente superior a los humanos de este planeta y también el nivel de conciencia.
……….   Y que nos visitan alienígenas de diferentes planetas y que algunos se han establecido aquí y habitan en ciudades subterráneas. Que se preocupan de los peligros que enfrenta la Humanidad a causa de la misma humanidad. Y muchas cosas más.
……….   Dos años después de haber escuchado todo eso por parte de Nélida, vi en una sala de cine un documental sobre el estrellamiento de una nave (OVNI) en 1.947 ocurrido en el desierto de New Mexico. La NASA recogió la nave y la trasladaron a otro lugar para su estudio. Había en su interior tres cadáveres de seres que no pertenecían a la Tierra. Fallecieron tras el impacto contra la arena. Se veían jóvenes y parecían varones. Nada de cabello, de piel blanca y ojos azules.
……….   En la nave había una computadora como del tamaño de un piano y un monitor grande plano. Personal de la NASA lograron ver en ese monitor, parte de la información de la computadora. Las que pudieron ver eran filmes de focos de contaminación como las Petroquímicas y otras Industrias. La NASA no pudo completar su estudio porque las Fuerzas Armadas le arrebataron la nave violentamente, usando un avión no tripulado con bombas incendiarias, que arrojaron sobre el bunker donde se estudiaba a la nave. Al momento del arrojo, el personal que estaba fuera de la nave, perdieron sus vidas.
……….   Se salvaron una dama y un varón que se encontraban dentro del OVNI, que no tuvo daño alguno. También se salvaron del ataque el personal que laboraba de día. El despojo ocurrió en horas de la noche. Al final del filme, los sobrevivientes de aquel ataque y despojo, denunciaron a las Fuerzas Armadas, a la CIA y a otras ramas del Gobierno y exigieron explicaciones. Se sospecha que la nave se encuentra en una «Zona 51».
……….   Por aquel entonces, tuve el privilegio de ver un OVNI de gran tamaño a eso de la hora dos de una madrugada. Lo tuve ante mi presencia por unos 90 segundos. Le exhorto a buscar información de la ciudad ERKS subterránea en la provincia de Córdoba, Argentina, y a que revise documentación desclasificada sobre el fenómeno OVNI a nivel internacional, incluyendo documentos de las fuerzas armadas españolas.
……….   Es mucho más lo que debería aprender antes que desencarne. El fenómeno no se puede ignorar, porque la Arqueología ha descubierto que de otros planetas nos han visitado y han dejado sus huellas.

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……….   Gracias, David, por toda la información que ofreces en tu mensaje. Amplía la del mensaje primero y me permite entender mejor esa parte de la ideología hindú.
……….   Me da la fuerte impresión de que aquí y en esa enseñanza hindú se llama con nombres distintos a los mismos objetos. Si en esos otros planetas la vida, o el tiempo que se está en ellos, es de «cientos de miles de años» eso coincidiría con lo que aquí llamamos «período entre vidas» en la remotísima Antigüedad, que sería su referencia para el período entre encarnaciones, o planetas.
……….   Claro que en esos períodos o planetas no habría crímenes y todo el mundo se comportaría de manera perfecta, puesto que, como aquí decimos, todos los habitantes de esas «Dimensiones» sólo tendrían Componentes Superiores. De forma que todo encaja …
……….   He visto el documental que dices, creo, y las formas de actuar de los encubridores encajan con la forma habitual de comportarse de los miembros de esas Instituciones que ocultan ese tipo de hechos, de forma que hay indicios de sobra de que esas noticias son ciertas. Procuraré seguir la información sobre tales avistamientos, y tal vez cambie mi recelo ante ese tipo de noticias. Veremos.
……….   De que seres más adelantados que nosotros – que no somos adelantados, sino unos ceporros integrales de media – estén observando la marcha de nuestros desdichados acontecimiento sólo nos puede venir ayuda para las personas sensatas y no locas. Así que eso jugaría a nuestro favor y no es un tema preocupante, todo lo contrario. Hace falta sensatez en este planeta, bastaría con eso.
……….   La novedad del tema me lleva a formar una Tertulia con nuestra conversación. Si prefieres, te pongo anónimo, como desees. Gracias por tu aportación y recibe un fuerte abrazo del alma. 
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Himno a Sión

Himno a Sión

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……….   Sión, la Jerusalén celestial, la ciudad sagrada bajada a la tierra, el cielo en la tierra, la experiencia de la Divinidad, el estado junto al Fondo. Escrito con una defensa en forma de acróstico, conservado. La Realidad era ya conocida entre el pueblo judío dos siglos antes del cambio de era. Himno a Sión 

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  1. A Sión cantará siempre mi boca

bendiciones con todo el corazón, 

contigo estará siempre mi recuerdo,

dondequiera que vayas iré yo.

  1. Es mi esperanza en Ti total, inmensa,

 mi confianza y gozo eres, Sión.

  1. Fueron generaciones tras Tu rastro

 y a todos acogiste en Tu Mansión.

  1. Gozan de Ti quienes se liberaron,

 su alimento es la Gloria y es la Unión.

  1. Hijos que son, de Tu Amplitud disfrutan.
  2. Yo Te alabo en el que me enseñó;

 igual que él subió a Ti, guía mis pasos,

 que lo malo no existe en Tu interior.

  1. Junto a Ti es el Gozo y la Armonía,

 en vez de la maldad y del error.

  1. Los avanzados en Tu Amor penetran,
  2. clamaron a su Dios y Él escuchó

mil y un lamentos que hasta Ti se alzaron.

  1. No muera la esperanza en Ti, Sión;

no acabe el hombre de buscar Tu senda,

  1. pues, ¿quién que la iniciara no Te halló?

o ¿quién que no Te busque siente el Gozo?

  1. Quisiste contemplarnos en acción

 para en ella fijar Tu recompensa.

  1. En torno a Ti, la Plenitud, la Unión,

que todo lo que es falso se dispersa.

  1. Mi voz es como incienso, que hacia Dios

 raudo se va, sobrevolando el mundo.

15 Una y mil veces cantaré, Sión,

 sabes muy bien dónde nace mi canto.

  1. Sea la Plenitud tu colofón.

 Todos los elegidos te reciban.

  1. Capta la Voz que suena en tu interior,

 uniendo tu sentir al de los sabios.

  1. Ven hacia mí y elígeme Mansión

 y libre de los lazos de este cuerpo,

 zambúlleme en la Esencia de Tu Amor.

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Himno a Sión

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……….   Traducción del texto original de 11Q Ps Sirach, manteniendo el acróstico del texto hebreo. Original escrito hacia el -150.

 

Himno de Qumrán

Himno de Qumrán

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……….   Este «Himno de Qumrán» es la traducción de uno de los Himnos más inspirados del Maestro que fundó el movimiento que quizás se asentó en Qumrán. Si se lee metiéndose en el corazón del Autor, se captará la profunda unción que unía al Autor con la Divinidad.

     Piense el «buscador« que el Maestro ha sido educado en la Ley judía y de ella extrae sus conceptos. Ha tenido laexperienciafundamental y la agradece en este Himno.

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Cuando la luz comienza con el rayar del día,

cuando sube a su cenit y al ocaso del sol

cuando ya las tinieblas anuncian su vigilia

y las estrellas corren a su fiel posición,

durante su reinado y cuando, ya marchitas,

las siega con sus rayos el rutilante sol,

cuando las mil lumbreras parpadean y brillan

y cuando se recogen, pues su tiempo pasó,

cada vez que se inician todas las estaciones,

cuando la hierba surge con su verde esplendor,

y cuando amarillea la cosecha esperada

que es la unión de Sus dones y de nuestro sudor,

cuando la vid su fruto generoso nos brinda

y cuando el viento helado nos alejó el calor,

y en toda mi existencia, vivida día a día, 

amaré a mis hermanos y alabaré al Señor.

Alabaré al Señor

por la Sabiduría que en mí depositó.

 

Cuando caiga la noche y cuando nazca el día

la Alianza de mis padres pondré en mi corazón.

 

Sus preceptos serán mi frontera y mi guía,

y al comprender mis fallos obtendré su perdón.

 

Al Señor llamaré mi Plenitud, mi Vida,

razón de mi existencia, cimiento de mi Bien,

manantial de Saber, de Gozo y Armonía,

Fuente que no se agota, Cima que pisaré.

 

Su doctrina haré mía, su juicio aceptaré,

porque será mi meta confundirme con El.

 

Acostado en mi cama alabaré a Javhé.

Cuando esté entre los hombres y cuando solo esté,

mis suspiros y anhelos en mi Dios los pondré.

Si el temor y el espanto atenazan mi vida,

si la angustia me invade y no sé qué he de hacer,

en la Divinidad pondré mi confianza,

esperándolo todo de su inmenso poder.

En su misericordia descansará mi vida,

porque ya en su regazo como un niño jugué,

y sé que de cuidarnos Él hace sus delicias

por más que muchas veces no lo sepamos ver.

 

Si amenaza el tirano y se cierne el peligro

en El confiaré,

si todos me abandonan y vence el enemigo

a Él sólo acudiré.

 

Para gloria de Dios tañerá el arpa mía

y el silbo de mis labios a su gloria alzaré

y todo mi sentir estará en armonía

al sentir de Javhé.

 

aquél que mal me trata y que cree humillarme,

con la misma moneda no le voy a pagar,

y aunque no lo merezcan, ni me den acogida

a nadie querré mal.

 

Consolaré al que pueda devolver al Camino,

sin pedir que me siga y no se quede atrás,

desearé la paz a quien venga conmigo

y ayudaré al que pueda y se deje ayudar.

 

No saldrá de mi boca argucia ni mentira,

ni palabras obscenas, sino sólo Verdad,

porque la Plenitud de Javhé en mí habita

y es Ella la que mueve mi pobre ser mortal.

 

Mis labios no hablarán de maldad ni malvados,

pues no existen malvados, ni existe la maldad,

sólo existe ignorancia, si no hay Conocimiento,

la suya es ignorancia sin culpabilidad.

 

cuando hable con ellos obraré con prudencia

y en torno de mi Ciencia alzaré un valladar

para que no la pisen los «niños» en sus juegos,

ni parecer distinto, ni tener que callar.

 

Según sean los tiempos, así mi compostura,

en círculos propicios, instruir y guiar,

pero entre gente adversa a Javhé y a sus leyes,

humilde y en silencio mi boca quedará.

 

En lo que a mí respecta, al Señor me someto,

me basta su Camino y por él caminar,

recogiendo las flores que cuajan las cunetas

y brindan a mi alma perfumes de Bondad,

de Plenitud, de Vida, de Gozo inmotivado,

de Luz, Sabiduría, de Alegría y de Paz.

 

Destellos que han brotado de su Conocimiento

han herido mis ojos y me han hecho captar

el presente, el futuro y tantas maravillas,

que jamás hombre alguno ni llegó a sospechar.

 

«El que es» es mi apoyo y su Fuerza es la mía,

mi camino en la roca Javhé quiso fundar,

y si en Javhé me apoyo y si Javhé me anima,

¿ quién me podrá parar ?

 

Su Poder es mi manto; su Saber, mis sandalias;

su Luz guía mis ojos. ¿ Quién me podrá parar

si en mi corazón ruge la hoguera de su Fuerza

y mi alma es la tienda a que Él gusta bajar ?

 

Mi ser ha conocido el misterio insondable;

mis ojos, taladrado en la profundidad

el secreto escondido a los ojos del hombre

que sólo se descubre en la simplicidad.

 

quien Dios ha escogido, al que es hijo del Hombre,

al que asciende a las nubes en su cuerpo mortal,

al que se ha depurado de toda ansia terrena,

sólo a ése se le brinda la Divina Heredad.

 

entrar en la Asamblea de los Hijos del Cielo,

y como fundamento saberse Santidad,

Plantación Elegida, que un día no lejano

el mundo cubrirá.

 

Pues no es el ser humano quien forja su camino,

ni es él el que lo afirma, ni quien se hace llamar.

 

El es, Dios, el que llama, con voz que como el viento,

se lleva la ignorancia y te da el despertar,

y la Vida profunda, y el «sentir» sin motivo,

y el verlo todo bueno, y el llorar, y el gozar.

¡ Señor, bendito seas !

Que te alaben los hombres, las montañas y el mar,

Perfección escondida, Riqueza que, ignorada,

espera silenciosa que la sepan hallar.

 

¡ Bendito Tú, Dios mío, por el Conocimiento

que en esta pobre jaula has querido anidar !

 

Haz plenas mis canciones y armoniosos mis trinos,

haz brillantes mis plumas, sereno mi volar,

haz que a otros pajarillos que tiritan sin nido

sepa, con mi acogida, a tu Calor guiar.

 

Elévame, Señor, a tu morada santa,

y déjame que goce de ese Calor de Hogar

que tienes reservado a los que te han servido,

a los que han trascendido la simple Humanidad.

 

Sólo Tú eres Camino, sólo en Ti está la Paz,

esa Paz que febril está buscando mi alma

y que sólo en tu seno uno puede encontrar.

 

Fuera de Ti no hay nada que a tu Luz se parezca. 

Nadie, si no es contigo, puede la Luz hallar.

Nadie, si no te lleva, comprende tus misterios.

a nadie le permites de tu Amor escapar.

Yo nada necesito, pues ya lo tengo todo.

Llévame a tu presencia, deja mi alma volar …

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        Traducción del texto original de la columna X de la Regla de la Comunidad (1QS). 


Himno de Qumrán

Himno de Qumrán  Himno de Qumrán  Himno de Qumrán  Himno de Qumrán

Tertulia con Percy 3

Tertulia con Percy 3

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Tertulia con Percy 3    Percy   hace 2 días
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……….   @Fernando Conde Torrens   Me rio de su griego, diga al menos de que papiro o códice esta usted hablando pues cada una presenta variantes de texto, ¿de dónde extrajo ese texto en griego y como sabemos que es la más antigua y la que se escribió primero si usted mismo desconoce las dataciones paleográficas? o es que acaso ahora es usted un experto en datación.

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    Tertulia con Percy 3     Fernando Conde Torrens    hace 2 días

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……….   @Percy    Lo que pregunta es fruto de su desconocimiento. No necesito decir en qué edición me baso, porque las firmas de Eusebio con «SIMON» están en TODAS LAS VERSIONES EN GRIEGO. Lo que significa que no se ha molestado en mirar ninguna, o las hubiera visto claramente.

……….   Desconoce asimismo el alcance de la Variantes, lo que significa que en su vida ha tenido delante ninguna. Las Variantes son pequeñas palabras, dos o tres como máximo, en general. Y no desvirtúan ni el sentido de las frases, ni las posibles firmas o acrósticos semi-ocultos.

……….   Debate con alguien que ha empleado miles de horas analizando versiones, Variantes y casi todas las ediciones del Nuevo Testamento, en griego, pues las tengo todas, compradas, en papel.

……….   Don Percy, cada vez que abre la boca se evidencian su desconocimiento del tema y su falta de interés por saber la verdad. No ha mirado nada de lo que he aportado. Sólo tiene interés en llevar la contraria, como sea, a lo que sea, aun sin haberlo comprobado. ¡Menudo detractor está Vd. hecho …! ¡Denme detractores como este los dioses …!                                                   

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Tertulia con Percy 3    Percy  hace 1 día

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……….   @Fernando Conde Torrens    Es increíble su necedad e ignorancia, de que le valió 20 años si no sabe que no solo hay dos o tres palabras como máximo sino miles de variantes textuales en el nuevo testamento, que grave es que diga algo tan ridículo.

……….   Aunque las variantes no cambien el mensaje de los textos si cambian la estructura y el número de palabras, y a esto hay que agregar los errores de copiado y sin número de omisiones, textos añadidos e incluso lo que usted mismo afirma, que hay interpolaciones, es totalmente ridículo lo que usted dice. Para empezar y como manifesté al principio, usted tiene que ubicar cuáles son los originales desde donde se empezó a escribir y allí encontrar los dichosos acrósticos y no donde se le ocurra. Y ya que de su propio boca desconoce las dataciones paleográficas, ¿cómo se supone que ubicaría estos originales si nadie jamás ha encontrado ningún original? y usted mismo lo sabe, todas son copias y por eso cree que es ingenioso desvirtuar a los paleógrafos y cuanto profesional calificado se le ocurra cuando usted mismo no está calificado ni certificado para tal labor, ¿quién garantiza que usted haya traducido correctamente del griego? A mi me vale que haya empleado miles de horas analizando las versiones, ¿es que acaso su trabajo ha sido analizado por pares? ¿no se supone que todo trabajo científico debe pasar primero por eso para después ser publicado en alguna revista científica reconocida? Cuando su trabajo sea certificado por los organismos correspondientes háganos saber.

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Tertulia con Percy 3   Fernando Conde Torrens   hace 23 horas

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……….   @Percy    Si insultara menos, su escrito tendría más credibilidad. Vuelve a interpretar mal mis palabras. Le decía que una Variante determinada consiste en dos o tres palabras diferentes, incluso una. Es sabido por todos que hay del orden de 200.000 Variantes en el NT.

……….   Le diré que llamarles «Variantes» es un eufemismo, una manera suave y delicada de decir una realidad mucho más tenebrosa. En realidad son «desviaciones del texto original», hechas adrede por los copistas, para alterar la estructura «made in F. Conde» que tenían los originales de Lactancio y Eusebio.

……….   Lo grave es que altere mi expresión para fingir hacerme decir una majadería. Y apuntar que «Variantes» es lo mismo que «los errores de copiado y sin número de omisiones, textos añadidos»: Eso son las Variantes, nada de «a esto hay que agregar».

……….   No respondo a su idea primera, que repite una y otra vez, por haberlo ya hecho anteriormente. Y cualquiera que sepa griego puede denunciar si yo traduzco mal. De ahí deduzco que Vd. no sabe traducir griego … ¿Me equivoco? ¿Y pretende rebatir algo a alguien?

……….   Yo no puedo publicar en una revista de prestigio, don Percy. No tengo la titulación de Doctor en el tema de la revista. Así pide un imposible y le parece que con eso se cubre. Pues no, no se cubre. No de lo que pretende.

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Tertulia con Percy 3    Percy   hace 2 días

……….   @Fernando Conde Torrens    Si Lactancio escribió alguno de los códices o papiros existentes como sabe usted cuál es la que escribió el sí no puede datarlos, ¿no se da cuenta de que es ridículo y no tiene ni pies ni cabeza lo que dice?

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Tertulia con Percy 3   Fernando Conde Torrens       hace 1 día

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……….   @Percy  en «Si Lactancio escribió»:

……….   Ya le he explicado en mi Comentario anterior que no hace falta saber qué Códice escribió Eusebio, nI Lactancio, pues Lactancio no dejaba firmas en forma de acrósticos semi-ocultos. Ni tenerlo en la mano, cosa que es imposible: Se ha destruido.

……….   Lo que se está demostrando que es eso que dice, «ridículo y no tiene ni pies ni cabeza», es querer rebatir un libro de investigación sin haberlo leído. Así no va a ninguna parte, mi estimado don Percy. Sólo va a lograr ponerse en evidencia ante un investigador que ha producido una Tesis que Vd. se niega a leer. Y pretender rebatirla con los conocimientos que Vd. tiene … 

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Tertulia con Percy 3   Percy   hace 2 días

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……….   @Fernando Conde Torrens   La única manera posible de ver si existe un acróstico es con el original de los evangelios no el que a usted le dé su revenda gana, los textos posteriores presentan múltiples variaciones, no pude decirme que uso cualquiera para formar su acróstico, eso es irracional.

……….   Si usted dice que hay un acróstico en los textos que supuestamente escribió Lactancio pues debe ubicar primero cuál de todos los códices o papiros es el que escribió Lactancio y a partir de eso formular su acróstico y no al revés. Paciencia es la que tengo yo.

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Tertulia con Percy 3       Fernando Conde Torrens      hace 1 día

……….   @Percy    en «La única manaera»:

……….   No, don Percy, reclamo la dosis mayor de paciencia. Vd debe tener paciencia consigo mismo, porque se ha empeñado en una labor sobrehumana. Tendría que ser Vd. un Hércules en múltiples disciplinas: En griego, en Cristianismo primitivo, en Filología, en Historia del Bajo Imperio … 

……….   Aplaudo su primera afirmación, que suscribo plenamente. Aquí Vd. se ha lucido: «La única manera posible de ver si existe un acróstico es con el original de los Evangelios.» ¡Bravo, don Percy, eso es dar en la diana!

……….   Lo que pasa es que no sabe, no puede saber, que el Autor del libro ha desarrollado un Método para, basándose en los Códices Sinaiticus y Alejandrinus, obtener ese «texto original» de los Evangelios.

……….   Para que se haga una idea de lo complejo del Método que puse a punto, recuperar un capítulo de un texto neotestamentario del tipo la Carta Original de Santiago, cuesta del orden de 8-10 horas de trabajo.  

……….   Le matizo que los acrósticos semi-ocultos están en los textos escritos por Eusebio, no en los de Lactancio. De forma que su exigencia, estimado don Percy, no ha lugar. No hace falta ningún requisito previo de posesión de códices. ¿O le parecía a Vd. que investigar era hacer lo que a Vd. se le ocurra?

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Tertulia con Percy 3  Tertulia con Percy 3  Tertulia con Percy 3  Tertulia con Percy 3  Tertulia con Percy 3 Tertulia con Percy 3 Tertulia con Percy 3  Tertulia con Percy 3

 

Tertulia 2 con Percy el 11 del 11

Tertulia 2 con Percy el 11 del 11

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Tertulia 2 con Percy el 11 del 11        Percy  hace 10 horas  Tertulia 2 con Percy el 11 del 11

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……….   No lo he insultado, no lo he llamado viejo loco o cosas como esas, no se victimice señor Conde.

……….   Ya le explique que no se trata solo de leer un libro y mucho menos tratándose de uno que pretenda ser histórico, el problema son las fuentes históricas de las cuales usted no hace referencia.

……….   Si yo me limitara solo a leer como lo haría un lector que está interesado en una historia conspiranoica, terminaría creyéndole. Pero no se trata de eso.

……….   Si usted pretende escribir sobre hechos históricos pues debe demostrar que las obtiene de fuentes históricas debidamente acreditadas. Y si usted no puede publicar seriamente su «descubrimiento» entonces hágalo por intermedio de un profesional acreditado.

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Tertulia 2 con Percy el 11 del 11

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Fernando Conde Torrens     Fernando Conde Torrens   hace 4 minutos

   Tertulia 2 con Percy el 11 del 11

……….   Insiste, don Percy, en su falso argumento, tratando de desviar la atención a algo que no viene a cuento. Lo que pide estaría bien si yo pretendiera pasar mi reconstrucción por un tratado de Historia. Entonces debiera dar cuenta de dónde he obtenido cada afirmación que hago sobre actos de los personajes que intervienen en el relato.

……….   PERO YO NUNCA HE PRETENDIDO ESO. Cualquiera que lea el libro con ojos limpios, con mente abierta, no cerrada, sin conflicto de intereses, se da cuenta de que las pruebas ofrecidas del tema principal del libro – de quiénes, cuándo y cómo crearon el Cristianismo – son nítidas, claras, veraces e irrebatibles.

……….   Ese hallazgo, para que el libro tenga un atractivo, se rodea de un contexto histórico de hechos, con diálogos de los personajes, etc. … Hechos que pueden ser exactos o aproximados, y que no tienen mayor importancia, ni yo se la doy.

……….   La prueba es que en el Epílogo final, donde explico la marcha de la INVESTIGACIÓN, no trato de otra cosa que de los pasos realizados en el seguimiento de los textos fundacionales del Cristianismo.

……….   Ahí está el objetivo del libro, no en corregir la Historia guerrera o legislativa de Constantino, ni de Teodosio, ni de Emperador romano alguno. Eso es cosa de Historiadores, no mía. Y no me interesa lo más mínimo.

……….   Vd. saca un tema que en el libro “Año 303. Inventan el Cristianismo” es secundario. Lo eleva a principal, ignora el principal, ignora lo que no le conviene para sus convicciones mentales o emocionales, y empieza a habla sólo de su ocurrencia, pretendiendo desviar la atención del tema principal, tremendo: La falsificación del Nuevo Testamento y demás obras «cristianas» primitivas.

……….   Recurrir a un Historiador nunca entró en mi mente, porque no era ese mi objetivo. Conozco mis limitaciones. Ya se lo he explicado claramente más arriba.

……….   Y la validez o no del Nuevo Testamento es tema que, como califica en otro comentario, «es serio». Claro que es serio. Y a Vd. le molesta. Y pretende no hacerle frente. 

……….   A Vd. le parecerá muy inteligente su estratagema, pero a los lectores sensatos su “salirse por la tangente” les resulta más claro que el agua.

……….   Que no, Percy, que se le ven la intención y los trucos que usa desde lejos …

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Percy      Percy     hace 10 horas

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……….   @Fernando Conde Torrens Si los profesionales del cristianismo no leen su libro es por el mismo problema que encontré al querer leerlo, y es que no puedo voltear la página porque antes necesitaría verificar las fuentes, pero usted no las cita. Porque no se toma el tiempo, publica una segunda edición y hace una revisión completa, así nadie tendrá pretexto de no leer su libro.

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Fernando Conde Torrens     Fernando Conde Torrens   hace un minuto

……….   Y dale con su ocurrencia … Los «profesionales del Cristianismo» no leen, ni van a leer el libro. No por lo que Vd. pretende, sino porque no pueden reconocer que lo han leído.

……….   Si lo han leído, si saben las pruebas, y no las rebaten, es que son verdad. Rebatirlas saben que no pueden, porque las firmas  de “”SIMON” están en todas las versiones habidas y por haber del Nuevo Testamento en griego, en todas, Percy mío.

……….   No se atrevieron a eliminarlas los “críticos” de pacotilla. Y están ahí, esperando que se quieran leer.

……….   Así que no engaña a nadie con sus excusas. Ya se ve que intenta blanquear a los “profesionales del Cristianismo”. Los llamo «propagandistas», porque lo único que saben hacer es propaganda del fraude, del que comen.

……….   Su última frase es angelical, candorosa, inocente, encantadora: “… así nadie tendrá pretexto de no leer su libro.” Y luego cuénteme un cuento de hadas, don Percy.

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……….   El mismo enlace:

https://laverdadsololaverdad.com/tertulia-2-con-percy-el-11-del-11

 

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Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

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Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

                     Datación de los diferentes fragmentos de Judas.

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Tertulia 1 con Percy el 11 del 11         Percy   hace 10 horas    Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

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@Fernando Conde Torrens Si señor Conde ya concretemos este asunto, cuando se hacen dataciones se toman muestras disponibles y si solo hubiera una muestra o dos se datan esas, no existe ninguna regla general acerca de eso, según las distancias de edades de las muestras estas a través de un análisis estadístico arrojarán el intervalo que en este caso fue de 120 años, y eso fue porque todas las muestras no eran de la misma edad, había papiros de diferentes fechas presumiblemente agregadas después:

1.- Papiro del interior de la funda de cuero: 209 d.C. +/- 58 años;

2.- Papiro suelto de fragmentos asociados con el códice: 333 d.C. +/- 48 años;

3.- Cuero con papiro adjunto de la encuadernación: 223 d.C. +/- 51 años;

4.- Papiro de la página 9: 279 d.C. +/- 50 años;

5.- Papiro de la página 33: 279 d.C. +/- 47 años.

Puede encontrar la fuente en el libro de Herbert Krosney que fue el que dirigió el documental de la National Geographic página 273.

¿Qué hubiera pasado si una de las muestras hubiera sido de mucho mayor edad? Pues el intervalo sería mayor, ya que se ha hecho una superposición de todas las muestras para obtener una sola y es así como el intervalo general será por el resultado del conjunto de todas las muestras.

Ahora, otro ejemplo de que afecta al intervalo sería la calidad de la muestra, específicamente el nivel de contaminación. Si usted se fija en el papiro 2, es el que está datado a mayor edad; pero el resto es de menor edad, esto marca una tendencia hacia una estimación temprana dentro de ese intervalo de 220-340 aunque la media estadística sería 280 d.c.

Incluso usted puede fijarse en el histograma publicado en el video, el gráfico muestra la tendencia de mayor peso al inicio del intervalo. También fíjese que aunque los papiros de las páginas 9 y 33 son estimados en el mismo año el intervalo no es el mismo.

Usted debe interpretar el histograma de las muestras, ya que usted es ingeniero se dará cuenta rápidamente, eso espero. Puede revisarlo desde el video del documental: https://youtu.be/Fj05DZEhzxE?t=3195

Entonces resumiendo, su argumento de que los evangelios fueron escritos en el año 303 tienen poco o nulo peso, ya que los análisis de Carbono-14 han estimado que la media estadística sería el año 280 con una aproximación estadística del 95% +/- 60 años, y para el año 303 la aproximación estadística es ínfima.

Creo que no hay nada más que decir señor Conde, lo siento, su libro carece de veracidad científica e histórica además de que usted usa personajes ficticios para conectarlos a los históricos su libro no puede considerarse histórico, otro inconveniente es la escasa conexión entre las fuentes que impiden hacer un seguimiento y contrastación, eso hace imposible comprobar su libro, por más que de buena intención me pusiera analizar su libro me vería desconectado e imposibilitado de dar por cierto los acontecimientos que describe.

Podría mencionar más inconvenientes que lo hacen inverosímil y de poca historicidad en su argumento, pero con el Carbono-14 considero que es suficiente. Buena suerte.

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Tertulia 1 con Percy el 11 del 11  Fernando Conde Torrens hace 1 día Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

……….   A Percy en “Si señor Conde”: Buenos días, don Percy:

……….   Está muy bien toda su hipótesis de “Qué hubiera pasado …” pero la realidad es que de las DOS DATACIONES ABSOLUTAS POR CARBONO 14 realizadas a escritos “cristianos” antiguos – Judas y las Cartas de Pedro – ambas son del período 220 al 340. Todo lo demás son ganas de hablar.

……….   A su “eso marca una tendencia hacia una estimación temprana …”: Eso no tiene base alguna, es de su cosecha. Hay dos piezas con media 279 y eso pesa mucho, y ahí y en el resto está explicada la media del 280. El cálculo del intervalo son cálculos estadísticos que ambos ignoramos cómo se hacen. Sólo cabe aceptarlos y no tratar de interpretarlos torcidamente.

……….   No sabe Vd. de Estadística o debe ir al oculista. Es justo al revés; los datos están hacia la parte tardía, como se aprecia en la figura de abajo, que se verá en la Tertulia en WordPress del enlace ofrecido al final de este comentario, no en youtube.……….   

……….   El intervalo es de 60 años a ambos lados de la media, 280. El año 303 que Vd. maneja (no es el correcto) está a 23 años de la media de 280. Veintitrés sesentavos es 0´38. El año 303 está a 38 centésimas del semiintervalo. Eso significa que está dentro de la media más una “desviación típica”, “sigma” en griego.

……….   Lo cual significa que es de las fechas más probables. Incluso el 312 está en torno a la media más una desviación típica, luego es fecha muy probable.

……….   Como no lee nada de lo que le envío, porque jamás responde a mis argumentos (pero los lectores sí los leen), no se ha enterado que el 303 estaba “inventado” el Cristianismo en la mente de Lactancio, pero los Evangelios se escribieron entre el 307 y el 312.

……….   Los del 312 se lo he dicho en un comentario mío, que no ha leído. Así hacen todos Vds., los aprendices de detractores. Exponen lo que han aprendido de los que les engañaron al enseñarles. Los cuales a su vez siguieron el mismo proceso, engañados también. Pero como todos  tienen poco cerebro, ninguno se da cuenta.

……….   Además tienen la orden de no salirse de lo aprendido, de no responder, de no improvisar. Y por eso no atienden jamás a los argumentos que se les exponen; tienen miedo, no pueden usar su mente, sólo pueden repetir lo aprendido. Esa es su debilidad. Creen que es fortaleza, seguridad, pero es señal de que no son Vds. científicos con criterio propio, sino loritos de repetición, marionetas.

……….   A su «Creo que no hay»: Mi investigación, don Percy, no son los hechos que se dieron en el siglo IV en la vida de Constantino y alrededores. No es eso, no es eso … Mi investigación se refiere a quiénes escribieron el Nuevo Testamento y demás libros supuestamente “cristianos” antes del 314 en Occidente, o del 325 en Oriente.

……….   Y de eso he ofrecido pruebas documentales, falsables, comprobables, escritas, no rebatidas en 5 años, que no precisan de Bibliografía alguna, porque no la hay. Porque esas pruebas son novedad mundial. Y nadie ha escrito nunca nada sobre ellas antes que un servidor.

……….   Ellas son las pruebas en griego y se las he ofrecido. A Vd. y a todos los Historiadores y Filólogos del mundo. Y todos callan, miran hacia otro lado, fingen no enterarse.

……….   La Historia los juzgará y se avergonzará de su débil comportamiento en un tema vital para Occidente, que hace hoy crisis de valores por nula enseñanza ética en 17 siglos. Recuérdelo, Filólogo o Historiador que esto lea. Y lo hará severamente, por su cobardía.

……….   No ha demostrado nada con el Carbono 14, porque no sabe interpretar lo que ve o porque lo interpreta mal adrede. El sesgo es hacia la parte posterior, tardía, del intervalo. Basta con mirar la figura a continuación.

Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

Minuto 53 de https://youtu.be/Fj05DZEhzxE?t=3195

Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

……….   Un tercio de los datos están en torno al año 245 y dos tercios en torno al año 310. Eso da una media de 287, según mi estimación. Los datos no están perfectamente claros en esta imagen.

……….   Además, no hay «sesgo» que valga, del 220 al 340. Todo lo demás son intentos de modificar el resultado del análisis, como hace el locutor, que da la fecha del 280 y sólo ella. No, señor mío, del 220 al 340, con posibilidad de estar la “fecha de cosecha del papiro” – lo que yo le decía de “la ribera del Nilo” –  en el intervalo del 220 al 340. Con cuarenta años del siglo IV.

……….   Y eso es lo que hiere de muerte a los defensores del «fraude cristiano», esos 40 años para poder escribirse todo el Nuevo Testamento en el siglo IV, como está demostrado ya que así fue. Por eso los Propietarios de papiros neo-testamentarios cómplices del engaño huyen como alma que lleva el diablo de las Dataciones Absolutas por Carbono 14, porque de un plumazo quedaría en evidencia el engaño supino de la Paleografía, de la que se aprovecharon a sabiendas.

La Tertulia:

https://laverdadsololaverdad.com/tertulia-1-con-percy-el-11-del-11 

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Tertulia 1 con Percy el 11 del 11  Tertulia 1 con Percy el 11 del 11  Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

Tertulia 1 con Percy el 11 del 11  Tertulia 1 con Percy el 11 del 11

Tertulia con un lector que no es Historiador ni Filólogo

Tertulia con un lector que no es Historiador ni Filólogo

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Ernesto  Tertulia con un lector que no es Historiador ni Filólogo

……….   He tenido la dicha de leer con detenimiento los 3 libros, El Grupo de Jerusalén, Simón Opera Magna y Año 303. Para mí las pruebas expuestas en estos libros son exahustivas y determinantes.

……….   También he realizado un seguimiento a los detractores y no he encontrado un mínimo argumento plausible, todo son vaguedades peregrinas y descalificativos personales.

……….   He de decir que tras asimilar que el Cristianismo comenzó en el s. IV auspiciado por el Emperador, mis dudas sobre la consistencia de la historia del Cristianismo que me habían contado desde pequeño quedaron resueltas.

……….   Ahora me explico la inmoralidad de papas y obispos en la Edad Media, la persecución de herejes, y todas las acciones llevadas a cabo por la Iglesia contrarias a la predicación de Jesús.

……….   No existió un movimiento espiritual en el origen, sino la implantación por el Estado de una religión absolutamente nueva.

……….   Ahora, gracias al Sr. Conde, puedo reflexionar sobre la historia del Cristianismo, con otro conocimiento y entender mejor esta historia. Por ejemplo, me producía contrariedad que el Cristianismo se hubiese expandido tan rápidamente en los primeros siglos y posteriormente no.

……….   La realidad es que cualquier conversión de motu propio siempre ha sido rara e infrecuente, salvo aquella impuesta desde el Estado. ¿Cómo explicar entonces la gran cantidad de conversiones de los primeros siglos? Ahora sabemos que tal hecho nunca tuvo lugar.

……….   Hay muchísimos más indicios que apoyan y son compatibles con el inicio del Cristianismo en el s. IV.

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Fernando  Tertulia con un lector que no es Historiador ni Filólogo

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……….   Hola, Ernesto. Como comprenderás, me agrada mucho tu comunicación. Efectivamente, has dado en el clavo: No había una base ética, espiritual, de ayuda al humano para su Evolución. No había ni idea de esa Evolución que debe darse en el humano. No había nada, apenas unas pocas frases de Sabiduría, aisladas y mal traducidas adrede, para desvirtuarlas.

……….   Con estos antecedentes, todo tenía que quedar en nada. Sólo la bondad natural de algunos creyentes ha podido hacer florecer algún que otro fruto de bondad, más por la calidad del fiel que por la bondad de la doctrina.

……….   Y que tal engendro de doctrina haya barrido el Conocimiento de los Maestros griegos … Yo lo califico de crimen de lesa Humanidad …

……….   Se convirtieron porque no tenían más remedio, porque si no perdían la capacidad de legar sus bienes a sus hijos. Y claro …

……….   Un fuerte abrazo, Ernesto. Hacían falta miles de Filólogos e Historiadores como tú …

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T Tertulia con un lector que no es Historiador ni Filólogo Tertulia con un lector que no es Historiador ni Filólogo  Tertulia con un lector que no es Historiador ni Filólogo

El cuello me dolía mucho

El cuello me dolía mucho

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EL CUELLO ME DOLÍA MUCHO  El cuello me dolía mucho
Entonces dejé de usar ropa apretada. Cambié de silla, compré fajas ortopédicas, hice yoga, pilates … Fui con Quiroprácticos y Médicos de todo tipo. Pero el dolor seguía. Un peso, una carga, una molestia que no me dejaba ni dormir. A veces, hasta me costaba respirar …
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El cuello me dolía mucho

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«¿Y qué hiciste?»
Una sabia mujer … me dijo que era porque cargaba demasiado desde hacía mucho.
«¿Cómo supo eso?»
Sólo con mirar mi columna tensa y comprimida. Sólo con sentir con su tacto de manos viejas y ajadas, mi piel desnuda ella supo …
«¿Y qué te dijo?»
Dijo:
«Tantas presiones has cargado con los años, tanto dolor y rencor, que has perdido la cuenta. Cargas el peso del mundo propio y del ajeno …»
Y entonces … entonces yo exhalé todo el aliento que llevaba reteniendo desde hacía más de dos décadas …
– «¿Te dijo cómo curarte?»
Ella tomó mis manos en las suyas, en esas manos de anciana. Me hizo bajar las manos, soltar los hombros. Me levantó el mentón y se paró detrás de mí.
Sus labios rozaron mi oído y suavemente me dijo:
– «No todo es tu culpa.»
«Ni todo es tu responsabilidad.»
«Tú no puedes hacerlo todo.»
«No puedes solucionarlo todo.»
«Y no tienes que aceptarlo todo.»
Y mis ojos empezaron a soltar lágrimas gruesas como cristales rotos. Hubo un momento en que pensé que lloraría sangre, de tanto dolor que estaba sintiendo.
Poco a poco mis hombros regresaron a su sitio. Mi cuello se puso suave y se levantó nuevamente. Mi espalda se irguió como hacía años no sucedí. Y escuché a mis huesos emitir un crujido tenebroso…
El peso del mundo había descendido de mis hombros. El peso de los dolores del pasado había por fin bajado al piso e iba a ser usado como escalón …
«¿Te dijo algo más?»
Sus ojos lobunos me miraron expectantes y dijo :
«Hay dolores que se cargan en el corazón y esos no hay manera de sacarlos fácilmente. Aprende a soltar el pasado o terminarás ahogando tu futuro…
Y también comprende que la falta de perdón no lastima más que a aquel que no puede perdonar.»
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El cuello me dolía mucho  El cuello me dolía mucho  El cuello me dolía mucho  El cuello me dolía mucho  El cuello me dolía mucho  El cuello me dolía mucho 
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