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Debate bronco con el Profesor Piñero 1

Debate bronco  con el Profesor Piñero 1

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Emitido en directo el 5 ago. 2020  Recopilado el Sábado 29-8

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Debate bronco con el Profesor Piñero 1    Juan Manuel Hernandez Simon    Hace 2 semanasD ebate bronco con el Profesor Piñero 1

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………. Por favor, Pedro: simplemente, lee al profesor Piñero (nadie lo acusará de ser un católico fanático, sino todo lo contrario) para poder dejar de estar influido por una persona como la que has entrevistado que, más allá de algún posible hallazgo, que tristemente él mismo desacredita con su actitud infantil, no ha comenzado ni a entender un poquito ese complejo mundo del cristianismo primitivo. Sigue siendo un niño de los cincuenta, traumatizado y asustado por curas ultramontanos. Y es una pena, porque capacidades no parecen faltarle, si lograra salir de ahí.

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Debate bronco con el Profesor Piñero 1     Fernando Conde Torrens      Hace 23 horas Debate bronco con el Profesor Piñero 1

 

………. Señor Hernández, es curioso que le recomiende a quien lleva la entrevista lo de “lee al Profesor Piñero”, siendo Vd. el propio Profesor Piñero. Le conozco por su forma de redactar, su aplomo, su insistencia y los nulos argumentos que emplea. Como no tiene ni un argumento “ad rem”, se ceba en los argumentos “ad personam”, como – refiriéndose a mí – “su actitud infantil”, su “Sigue siendo un niño” …

………. Doctor Piñero, Vd. sabe perfectamente que eso es sucio, impropio de un titulado, aun sin ser Doctor … Eso es mala educación cuando menos.

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Debate bronco con el Profesor Piñero 1    Juan Manuel Hernandez Simon   Hace 2 semanas Debate bronco con el Profesor Piñero 1

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………. Por cierto… me gusta mucho esa biblioteca que veo detrás. El señor Conde tiene capacidad de trabajo y gusto por la lectura. Sin duda ha realizado algún hallazgo interesante: pero no sale del terreno «naif» y aficionado, sobre todo, por la falta de visión sistemática y científica. Y la poca capacidad de imaginar hipótesis alternativas. Parece haber descubierto el pan con tomate, a estas alturas, cuando innumerables estudiosos, con mucho mejor conocimiento del griego, hebreo, y arameo, se han dejado la vida lidiando con esos textos y muchísimos, muchísimos otros…solo que con la astucia, capacidad crítica y talento científico que, desgraciadamente, el señor Conde no demuestra.

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Debate bronco con el Profesor Piñero 1     Fernando Conde Torrens   Hace 1 semana Debate bronco con el Profesor Piñero 1

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………. Sólo sabe y puede emitir juicios de valor suyos, personales, que no basa en nada consistente, sino en generalidades, frutos de su propia cosecha mental, nada más. Como veo que cada día entra en los Comentarios de este vídeo, y deja su muestra de falta de sentido científico, criticando algo «in genere«, sin conocer en absoluto la Tesis que denosta, lo que debiera hacer si fuera un científico de verdad, con título académico, incluso de Doctor, es enterarse a fondo de lo que se desvela en el libro , analizarlo, encontrarle fallos e ilustrarnos con sus argumentos, denunciándolos.

………. Pero en lugar de eso niega la mayor y elude, por miedo, entrar en detalles concretos. ¿Tan difícil le resulta – en un libro de 864 páginas – encontrar una docena de pasajes equivocados, y explicarnos la razón de su discrepancia, de forma que todos podamos ver quién defiende la verdad y quién miente descaradamente?

………. ¿Sabe lo que le digo? Que su postura es impropia de un Científico; más bien parece la de un Inquisidor. Demuéstrenos que no acierto y concrete. 

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    Juan Manuel Hernandez Simon   Hace 1 semana

@Fernando Conde Torrens No entro cada día, y cada vez voy a entrar menos. No me hace falta, como le digo por activa y por pasiva, encontrar ningún fallo en el libro. Si el libro es lo que usted trasmite verbalmente, el libro es un fallo en sí mismo. Sin duda se podría encontrar algún hallazgo interesante. Pero lo que usted pretende hace desconfiar ya de todo. Si usted escribe un libro para demostrar que ahora mismo es de día donde escribo, yo no necesito leerlo: espero que me entienda.

   Juan Manuel Hernandez Simon    Hace 1 semana Debate bronco con el Profesor Piñero 1

.@Fernando Conde Torrens Me basta con decirle lo que le he oído a un profesor de Filología Neotestamentaria (cincuenta años investigando y cuatro lenguas antiguas en su haber, si no alguna más) en referencia a su obra: «es un disparate». También decía que no sabía cómo había quien le otorgaba crédito. Pues bien: pienso lo mismo. Sencillamente, por todo lo que le hemos dicho por activa y por pasiva, es IMPOSIBLE que los dos personajes de su fábula creasen «ex nihilo» el cristianismo, a principios del s. IV. Es absolutamente demencial lo que plantea. Incluso podría dar algún pie a la discusión si usted dijera eso de Pablo de Tarso o el autor del Evangelio Sinóptico más antiguo. Pero en el s. IV, lo que usted pretende demostrar (y no ofrece más que teorías, porque prueba…ni una) es verdaderamente un desatino sin ningún sentido.

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   Fernando Conde Torrens   Hace 23 horas    Debate bronco con el Profesor Piñero 1

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……….   @Juan Manuel Hernandez Simon Su excusa es hábil, propia de un super-Catedrático que está al cabo de todo. Que con sólo ver de lejos la portada de un libro, ya sabe lo que hay en su interior y entonces decide con pleno acierto leerlo o no leerlo. Pero si sus años de supuesta investigación no le han servido para darse cuenta de que el NT es una farsa integral, entonces todas sus supuestas cualidades caen por su base. Todo excusas vanas para justificar una posición plenamente no científica, como muchos ya se han dado cuenta.

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Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1  Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1

  Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1  Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1 

Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1 

Tertulia con Tiago

Tertulia con Tiago

 

 

 

……….   Tiago Jimenez Hace 11 horas.  Tertulia con Tiago

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……….    Bar Daisan ya hablaba de cristianismo en el 196 dC.: «Tampoco nuestras hermanas, entre los gilyanos y los bactrianos, tienen relaciones sexuales con extraños».

……….    Eso sin contar la persecución en el Imperio sasanida bajo kartir y Bahram II hasta el 270 d.c.

……….    Como explican que Armenia haya establecido el cristianismo como religión oficial desde el año 301, cinco años antes de que se inventara?, adivinaré, eso también es invento?

……….    Un libro sin reconocimiento académico contra el saber academico recogido por siglos….. Como es que el cristianismo estaba presente:

……….    1. En zonas no pertenecientes al Imperio romano y sin mayor influencia de este.

……….    2. Establecido con anterioridad al siglo III en zonas externas al Imperio de Constantino. Ah ya sé, el imperio sasanida fue un invento del imperio romano también.

……….    Eso sin decir que tenemos más de 5.500 copias de manuscritos del Nuevo Testamento escritos en griego y 15.000 manuscritos escritos en idiomas como latín, copto y siríaco. Cincuenta de los manuscritos griegos se pueden fechar dentro de los 250 años de las copias originales.

……….    La primera copia completa del Nuevo Testamento, llamada Codex Sinaiticus (porque fue descubierto en un monasterio al pie del monte Sinaí), puede fecharse dentro de los trescientos años de los documentos originales.

……….    Así que, para que el libro de Torréns no sea considerado como una falacia de generalización apresurada de 900 paginas, el texto debería refutar y desmantelar la veracidad de varios miles de textos, cosa que no ha hecho.

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Tertulia con Tiago

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Fernando Conde Torréns  Hace algo menos   Tertulia con Tiago

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……….    Dice Vd.: “Bar Daisan ya hablaba de cristianismo en el 196 dC.: «Tampoco nuestras hermanas, entre los gilyanos y los bactrianos, tienen relaciones sexuales con extraños».

……….    Pero yo no leo que se hable de “cristianos” en la cita que ofrece. He mirado en Wikipedia y allí dice:

……….    “Son diversas las fuentes que refieren el nacimiento de Bardaisan en las orillas del río Daisan que bañaba la antigua ciudad de Edesa, de ahí su nombre sirio: Bar Daisan, hijo de Daisán.

……….    El historiador y geógrafo árabe Al-Masudi (s. X e.c.) recoge la tradición de que Bardaisan no nació en las orillas del río edesano, sino que fue recogido de las mismas.2

……….    La confiable Crónica de Edesa (ca. siglo VI) registra la fecha de su nacimiento el 11 del mes de Tammuz del año 465 de la era seléucida, es decir el 11 de julio del año 154.125” [https://es.wikipedia.org/wiki/Bardaisan]

……….    Así que parece que hay que remontarse al siglo VI para saber del tal. O a un historiador árabe del siglo X para saber su fecha de nacimiento. Contemporáneos, ninguno, como de Jesucristo. Eso suele pasar …

……….    A no ser que Vd. se refiera al “Bardesanes” del que relata Eusebio su vida en su “Historia eclesiástica” IV, 30: Discípulo de Valentín, se volvió contra él y “le pareció  estar de algún modo convertido a una creencia más ortodoxa, aunque de hecho no llegó a limpiarse por completo de la antigua herejía.”

……….    Así que si es éste, ya me dirá el crédito que podemos dar al relato de Eusebio, falsificador de dos de los Evangelios y de numerosos textos neo-testamentarios. Y “Notario Mayor del Reino” con una obra que es una falsedad integral, de principio a fin, hecha para ocultar la falsificación recién terminada.

……….    ¿Dónde se citan en primer lugar las persecuciones que dice fueron antes del año 270? El que defiende algo debe ofrecer las pruebas de ser cierto lo que afirma. No basta con su palabra, hacen falta pruebas.

……….    Lo mismo para su afirmación de que “en Armenia se estableció el Cristianismo como religión oficial” antes del 303. Debe ofrecer a todos las pruebas de que fue así, dónde se cita  tal hecho por primera vez. Y que comprobemos la veracidad de tal hecho.

……….    No me diga que “todo el mundo lo sabe”, o “que lo busque yo”, como ya ha hecho otro aprendiz de detractor cogido en falta.

……….    Y dice también: “Un libro sin reconocimiento académico”: No me hace falta el reconocimiento académico. Lo que es verdad, es verdad, lo diga Aquiles o su porquero.

……….    Lo que me alegra es que “el mundo académico” – amedrantado tal vez por portavoces activos, como a quien respondo –  no haya tenido capacidad intelectual suficiente como para encontrar mil fallos en el libro de un aficionado, y airearlos. En lugar de ello callan.

……….    O incluso algunos pocos aseguran, con vigor sólo verbal, que no lo van a leer “porque sólo dice inexactitudes”, que no quieren leer, ni comentar, ni rebatir. Y eso lo elevan a demérito del autor. ¿En qué mundo la parece que vivimos, señor mío? ¿En la Edad Media?

……….    Déjese de ocurrencias ingeniosas sobre sus propios desvaríos y rebata lo que no se atreve a leer.

……….    Y dice todo eufórico”: “tenemos más de 5.500 copias de manuscritos del Nuevo Testamento escritos en griego”. ¿Y datados en qué fecha?, pregunto yo. Y digo “datados” por Métodos Absolutos de Datación, que son los únicos que datan. La Paleografía sólo puede ofrecer “propuestas de datación.”

……….    Para que lo compruebe todo el mundo ofrezco 10 ejemplos de cómo los científicos, cuando acuden a Congresos o pretenden publicar en revistas de prestigio, llaman a sus argumentaciones “propuestas de datación” y no “dataciones”. Leyendo las argumentaciones se comprenderá que no pueden ser nada más. Llamarlas así ya es mucho. Les ofrezco :

http://www.sofiaoriginals.com/no-hay-papiros-neo-testamentarios-datados/

……….    Luego dice, en otro alarde de no sé qué, refiriéndose al Códice Sinaíticus: “ … puede fecharse dentro de los trescientos años de los documentos originales”. Sigámosle la corriente:

……….    Si el primer “documento original” es como muy pronto del año 75 – después del año 70 de Marcos 13 – 300 años más tarde sería el año 375, en el último cuarto del siglo IV. Eso no está en contradicción con mis hallazgos, demostrados de forma fehaciente, documental y falsable.

……….    Y termina, poniéndome una tarea, consecuencia de sus erróneas elucubraciones: “debería refutar y desmantelar la veracidad de varios miles de textos, cosa que no ha hecho.” No hay ningún “documento original” que refutar, señor, ahora ya lo sabe. Porque su defendida “datación” no es tal, sino una simple y vaporosa “propuesta de datación”, como se observa en el artículo ofrecido sobre el particular.

……….    Ya ve, señor mío, todas sus supuestas objeciones han quedado reducidas a humo. Asume fuentes de su mismo “feeling”, pero ese sentimiento es engañoso, visceral, no mental, no racional, no científico, pura filfa.

……….    No podía ser de otra manera, lector que hasta aquí has llegado. Les perece, en su ingenuidad, que pueden tapar con argumentos sacados de la manga – suya o ajena – el resultado de una investigación de 24 años que nadie ha rebatido en 4 largos años.

……….    No hay capacidad, no hay posibilidad, tienen la batalla perdida, y lo saben. Sólo pueden negar que el libro de denuncia exista. Y que se venda bien. Y que sea elogiado por cuantos lo leen. Por eso patalean. Lean los comentarios en hilos del autor.

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Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago