Un sitio con informaciones útiles

Categoría: Tertulias (Página 2 de 2)

Dos posiciones alejadas

Dos posiciones alejadas

……….   Esta es una Tertulia que tuvo lugar hace días. Por el interés del tema y los argumentos expuestos la he traído aquí. 

.

.

……….   Dice que la PCR detecta exosomas y es cierto, aunque detecta una parte de esos exosomas, en concreto material genético del virus. Hace pocos años tuvimos manifestaciones por un tema médico, me refiero a los nuevos tratamientos de la hepatitis C, la gente salía a la calle reclamando que se trataran a todos los enfermos.
……….   Si no saben como se diagnostica la hepatitis C, yo se lo diré, con PCR, con esos exosomas, igual también pueden negar ese diagnóstico y toda la gente que se ha tratado y ha evitado una cirrosis y un trasplante hepático, habría sido engañada, ya que se diagnosticaron por esa misma técnica de PCR.
……….   Para quien no lo sepa un virus no tiene vida propia en sí mismo, al contrario que una bacteria, no puede tenerla porque es incompleto, necesita otro ácido nucleico complementario y lo consigue entrando en una célula, ya sea una bacteria o una célula de un animal o de una persona, para entrar necesita un receptor, que es una proteína a la que se adapta como una llave a una cerradura.
……….   Ese virus o partícula de RNA, como son el virus de la hepatitis C o el SARS-Cov2 puede considerarse un exosoma, si, pero hay otros exosomas que no son RNA, así que al hablar de RNA o partículas de virus, simplemente se concreta más que diciendo exosomas. Hay que tener los conceptos claros claros cuando se quieren difundir estas cosas.
……….   Siento oír que los médicos formamos parte de una trama o un complot, especialmente me duele recordar a estos compañeros que han fallecido porque se han contagiado trabajando en el hospital.
……….   Me importa un comino de donde ha salido este virus o si ha habido conspiraciones, lo que me importa es que la gente enferma, algunos mueren y otros quedan con secuelas muy graves de por vida y ante esto algunas personas débiles tienen que poner culpas en algún sitio para poder soportar una adversidad propia de la biología, somos vulnerables, con conspiraciones o sin ellas, es nuestra naturaleza, pero también somos fuertes y con esa fortaleza superaremos esta prueba y está crisis.
……….   Seamos solidarios con las personas del planeta, con todos, con los que vivimos más protegidos y con aquellos con los que tienen condiciones de vida tan difíciles, que son muy vulnerables a esta y a otras muchas enfermedades curables en nuestro primer mundo.

.

Dos posiciones alejadas

.
.

Fernando Conde Torrens    Hace 1 día  Dos posiciones alejadas

.
……….   Sabemos, los que hemos analizado las cosas que nos afectan, que los virus no tienen vida propia como las bacterias, y que son sólo fragmentos de material genético. De acuerdo en lo de que se concreta más con una descripción que con otra, pero un lego no sabe ese detalle.
……….   Lamento que te duela mi referencia a los médicos, XX. A mí me duele que los que más saben callen y no digan toda la verdad. Sobre todo los médicos jubilados, que no tienen realmente nada que temer. Sobre los/las que aún trabajan … bueno, ¿qué te voy a contar? Y los que han fallecido, desgraciadamente para ellos y para sus familiares, no exculpan a los demás. En breve entro en lo que son.
……….   Dices: “Me importa un comino de donde ha salido este virus o si ha habido conspiraciones”. No me lo puedo creer, lo siento. ¿No quedamos en que te importaban los médicos fallecidos? ¿Y no te importa de verdad si han sido víctimas de “la vulnerabilidad humana” o lo fueron de una trama organizada para que muera gente mayor con, de paso, “algún efecto colateral”?
……….   Reflexiona, XX, sobre lo que has escrito. Vuelve a leerlo y piensa en lo que defiendes. ¿No te importa o no quieres saber, no quieres entrar, no quieres discurrir?
……….   Es como cuando me escribiste, “Yo no me fijo en los gráficos” Y ahora te pregunto: ¿Y si los gráficos – la comparación de datos en forma gráfica – son la única manera de darse cuenta de que algo no encaja, de que algo no está bien a fecha de hoy en este país?
……….   Dices: “algunas personas débiles tienen que poner culpas en algún sitio”. Te equivocas, XX. Hay que ser bastante fuerte para llegar al fondo de una cuestión desagradable y dura, y defender algo contra corriente. Lo fácil es dejarse llevar por la corriente.
……….   Hablas de “una adversidad propia de la biología”. ¿Estás segura que es de la Biología o de lo que has mencionado antes, de una trama? No captas lo solidarios que somos las personas que analizamos para saber si hay algo oculto y sucio, o todo es consecuencia de la Naturaleza y de nuestra “vulnerabilidad”.
……….   Somos solidarios con nuestras familias y con todos los que aún no ven la verdad y nos critican. Y seguimos defendiendo la Realidad, a pesar de sus incomprensiones, que nos duelen en el alma.
……….   De verdad, que no nos hablen de solidaridad. Un día te darás cuenta y me pedirás perdón, XX. Y yo te lo daré encantado. Encantado, no de que me des la razón, sino de que por fin hayas visto claro dónde está la verdad y dónde el engaño.
……….   Un abrazo y sigamos conversando, que entre nosotros dos, del debate sí que saldrá la luz.
……….   PD: Nuestra conversación, está, la de hoy, me parece tan clarificadora que me gustaría pasarla a una Tertulia de la Web. Si prefiere, puedo poner anónima su persona. No lo haré si me dice que no lo haga. Es tu derecho de expresión.

.

.
.
……….   Respecto a la frase de que no me importa de donde ha salido el virus, quiero decir y espero que se haya entendido, que en estos momentos lo que realmente importa es la extensión de la enfermedad y que hay que frenarla.
……….   Yo no se de dónde salió, que pudo escaparse de algún laboratorio en China o que procede de un animal, no lo sé, pero eso ahora ya es pasado y lo que importe es que se paren los contagios.
……….   Ya veo que está muy convencido que tiene la verdad absoluta e irrebatible, yo sin embargo, hay muchas cosas que no sé, lo que sé es que hay muchos enfermos y los contagios dependen de múltiples factores, las curvas solo sirven a posteriori cuando se tienen los datos, no se pueden predecir matemáticamente, precisamente por la variabilidad de los factores que influyen en los contagios.
……….   No he intentado ofenderle, en absoluto, pero desde mi punto de vista, calentar los ánimos de la gente diciendo que no hay infección y provocando que no se protejan y se infecten, me parece peligroso, por esto he intervenido.

.

Dos posiciones alejadas

.
.
Fernando Conde Torrens      Hace 1 segundo  Dos posiciones alejadas
……….   Estimada XX:
                                 Comienzas tu mensaje con “lo que realmente importa es la extensión de la enfermedad y que hay que frenarla.” ¿La extensión de la enfermedad, cómo se mide? ¿Por los resultados de los test PCR?
……….   Si hubiera alguna enfermedad, habría que frenarla, desde luego. Pero, ¿y si los “rebrotes” actuales son una farsa? ¿Y si las pruebas de lo que te meten por las narices son otra farsa? Lo pregunto por no afirmarlo.
……….   Dices, “que se paren los Contagios”. Y te tengo que preguntar lo mismo: ¿Medidos por qué medio? ¿Con unos test puestos a punto por el alemán Drosten hacia el 15 de Enero, antes de que se definiera el agente causante de la enfermedad? ¿Unos test que no son específicos del patógeno actual, sino de cualquier otro virus o cadena de nucleótidos del tipo Coronavirus? De eso los Médicos tenéis capacidad para cotejarlo, para comprobarlo, pero la mayoría no miráis ahí. Y eso me produce lástima, créeme. Porque os estáis desprestigiando ante todo el mundo. Y se os reclamará.
……….   Dices: “hay muchas cosas que no sé”. Te creo y agradezco tu sinceridad. Tal vez sea porque, cuando te dicen algo que contraría tus creencias, lo rechazas de entrada, no quieres mirar a fondo, ni utilizar los conocimientos que lograste antaño.
……….   Sigues con “los contagios dependen de múltiples factores”. Si los hubiera. La raíz es lo que no quieres mirar, analizar, investigar qué define un “Contagio”. Hay quienes defienden lo que hay detrás de esas pruebas, personas con titulaciones acordes con el asunto. Yo sólo veo sus argumentos. Pero quien no quiere mirar, no ve nada y no sabe casi nada, claro.
……….   Sigues con “hay muchos enfermos”. Muchísimos menos que en Marzo-Abril-Mayo. Infinitamente menos. Entonces colapsaron muchos Hospitales, ahora ni parecido. Ahora bien, ¿de dónde salen los enfermos que precisan UCI? ¿Son recaídas de pacientes que lo fueron en el trimestre citado y están hechos polvo, y ahora con cualquier nueva dificultad de salud recaen y mueren algunos? ¿Hay datos de tal aspecto? No se dan.
……….   Pero aún no  has respondido a mis gráficos comparativos de “Contagiados” y “Defunciones” en el trimestre citado y ahora. Sólo me dijiste que no hablas de gráficos. Y ahora que no sirven para predecir. Pero sirven para comparar hechos diferentes en épocas diferentes. Pero esa comparación no la atiendes, no reflexionas sobre ella. De acuerdo. No lo hiciste el 14 de Agosto. Ahora podrías pensar de nuevo sobre ello:
.
……….   No me has ofendido, XX. Nadie me ofende. Porque diga quien sea lo que diga, eso queda en él. Si acierta, bien. Y si no, también. Es cosa suya, no mía. ¿Voy a afectarme por lo que diga otro? Sería de tontos …
……….   Aquí no calentamos los ánimos a nadie, ni yo aconsejo nada. Te dejas ganar por la propaganda, que necesita uniformidad, creencia ciega. Me limito a exponer la realidad para el que quiera verla. ¿Tú no quieres verla? De acuerdo, ya la verás algún día …
……….   Como no existe hoy por hoy infección alguna, tu consejo de evitar infecciones queda sin efecto, pues hoy no hay nada de que contagiarse. Vivimos una farsa, alimentada por quien sea y te has dejado cazar en la trampa. Y que le tenga que decir esto un Técnico Superior a una Doctora en Medicina es … pon tú el adjetivo. A mí se me ocurre, “absurdo”, “kafkiano”, propio de un mundo de locos.
……….   Con tristeza.
.
.
.
Dos posiciones alejadas  Dos posiciones alejadas  Dos posiciones alejadas

Debate bronco con el Profesor Piñero 1

Debate bronco  con el Profesor Piñero 1

.

.

.

Emitido en directo el 5 ago. 2020  Recopilado el Sábado 29-8

 .

Debate bronco con el Profesor Piñero 1    Juan Manuel Hernandez Simon Hace 2 semanasD ebate bronco con el Profesor Piñero 1

.

………. Por favor, Pedro: simplemente, lee al profesor Piñero (nadie lo acusará de ser un católico fanático, sino todo lo contrario) para poder dejar de estar influido por una persona como la que has entrevistado que, más allá de algún posible hallazgo, que tristemente él mismo desacredita con su actitud infantil, no ha comenzado ni a entender un poquito ese complejo mundo del cristianismo primitivo. Sigue siendo un niño de los cincuenta, traumatizado y asustado por curas ultramontanos. Y es una pena, porque capacidades no parecen faltarle, si lograra salir de ahí.

.

.

.

Debate bronco con el Profesor Piñero 1     Fernando Conde Torrens   Hace 23 horas Debate bronco con el Profesor Piñero 1

 

………. Señor Hernández, es curioso que le recomiende a quien lleva la entrevista lo de “lee al Profesor Piñero”, siendo Vd. el propio Profesor Piñero. Le conozco por su forma de redactar, su aplomo, su insistencia y los nulos argumentos que emplea. Como no tiene ni un argumento “ad rem”, se ceba en los argumentos “ad personam”, como – refiriéndose a mí – “su actitud infantil”, su “Sigue siendo un niño” …

………. Doctor Piñero, Vd. sabe perfectamente que eso es sucio, impropio de un titulado, aun sin ser Doctor … Eso es mala educación cuando menos.

.

.

.

Debate bronco con el Profesor Piñero 1    Juan Manuel Hernandez Simon   Hace 2 semanas Debate bronco con el Profesor Piñero 1

.

………. Por cierto… me gusta mucho esa biblioteca que veo detrás. El señor Conde tiene capacidad de trabajo y gusto por la lectura. Sin duda ha realizado algún hallazgo interesante: pero no sale del terreno «naif» y aficionado, sobre todo, por la falta de visión sistemática y científica. Y la poca capacidad de imaginar hipótesis alternativas. Parece haber descubierto el pan con tomate, a estas alturas, cuando innumerables estudiosos, con mucho mejor conocimiento del griego, hebreo, y arameo, se han dejado la vida lidiando con esos textos y muchísimos, muchísimos otros…solo que con la astucia, capacidad crítica y talento científico que, desgraciadamente, el señor Conde no demuestra.

.

.

.

Debate bronco con el Profesor Piñero 1     Fernando Conde Torrens   Hace 1 semana Debate bronco con el Profesor Piñero 1

.

………. Sólo sabe y puede emitir juicios de valor suyos, personales, que no basa en nada consistente, sino en generalidades, frutos de su propia cosecha mental, nada más. Como veo que cada día entra en los Comentarios de este vídeo, y deja su muestra de falta de sentido científico, criticando algo «in genere«, sin conocer en absoluto la Tesis que denosta, lo que debiera hacer si fuera un científico de verdad, con título académico, incluso de Doctor, es enterarse a fondo de lo que se desvela en el libro , analizarlo, encontrarle fallos e ilustrarnos con sus argumentos, denunciándolos.

………. Pero en lugar de eso niega la mayor y elude, por miedo, entrar en detalles concretos. ¿Tan difícil le resulta – en un libro de 864 páginas – encontrar una docena de pasajes equivocados, y explicarnos la razón de su discrepancia, de forma que todos podamos ver quién defiende la verdad y quién miente descaradamente?

………. ¿Sabe lo que le digo? Que su postura es impropia de un Científico; más bien parece la de un Inquisidor. Demuéstrenos que no acierto y concrete. 

.

.

.

    Juan Manuel Hernandez Simon   Hace 1 semana

@Fernando Conde Torrens No entro cada día, y cada vez voy a entrar menos. No me hace falta, como le digo por activa y por pasiva, encontrar ningún fallo en el libro. Si el libro es lo que usted trasmite verbalmente, el libro es un fallo en sí mismo. Sin duda se podría encontrar algún hallazgo interesante. Pero lo que usted pretende hace desconfiar ya de todo. Si usted escribe un libro para demostrar que ahora mismo es de día donde escribo, yo no necesito leerlo: espero que me entienda.

   Juan Manuel Hernandez Simon    Hace 1 semana Debate bronco con el Profesor Piñero 1

.

@Fernando Conde Torrens Me basta con decirle lo que le he oído a un profesor de Filología Neotestamentaria (cincuenta años investigando y cuatro lenguas antiguas en su haber, si no alguna más) en referencia a su obra: «es un disparate». También decía que no sabía cómo había quien le otorgaba crédito. Pues bien: pienso lo mismo. Sencillamente, por todo lo que le hemos dicho por activa y por pasiva, es IMPOSIBLE que los dos personajes de su fábula creasen «ex nihilo» el cristianismo, a principios del s. IV. Es absolutamente demencial lo que plantea. Incluso podría dar algún pie a la discusión si usted dijera eso de Pablo de Tarso o el autor del Evangelio Sinóptico más antiguo. Pero en el s. IV, lo que usted pretende demostrar (y no ofrece más que teorías, porque prueba…ni una) es verdaderamente un desatino sin ningún sentido.

.

.

.

   Fernando Conde Torrens   Hace 23 horas    Debate bronco con el Profesor Piñero 1

.

……….   @Juan Manuel Hernandez Simon Su excusa es hábil, propia de un super-Catedrático que está al cabo de todo. Que con sólo ver de lejos la portada de un libro, ya sabe lo que hay en su interior y entonces decide con pleno acierto leerlo o no leerlo. Pero si sus años de supuesta investigación no le han servido para darse cuenta de que el NT es una farsa integral, entonces todas sus supuestas cualidades caen por su base. Todo excusas vanas para justificar una posición plenamente no científica, como muchos ya se han dado cuenta.

.

.

.

Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1  Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1

  Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1  Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1 

Debate bronco diría que con el Profesor Piñero 1 

Tertulia con Tiago

Tertulia con Tiago

 

 

 

……….   Tiago Jimenez Hace 11 horas.  Tertulia con Tiago

.

……….    Bar Daisan ya hablaba de cristianismo en el 196 dC.: «Tampoco nuestras hermanas, entre los gilyanos y los bactrianos, tienen relaciones sexuales con extraños».

……….    Eso sin contar la persecución en el Imperio sasanida bajo kartir y Bahram II hasta el 270 d.c.

……….    Como explican que Armenia haya establecido el cristianismo como religión oficial desde el año 301, cinco años antes de que se inventara?, adivinaré, eso también es invento?

……….    Un libro sin reconocimiento académico contra el saber academico recogido por siglos….. Como es que el cristianismo estaba presente:

……….    1. En zonas no pertenecientes al Imperio romano y sin mayor influencia de este.

……….    2. Establecido con anterioridad al siglo III en zonas externas al Imperio de Constantino. Ah ya sé, el imperio sasanida fue un invento del imperio romano también.

……….    Eso sin decir que tenemos más de 5.500 copias de manuscritos del Nuevo Testamento escritos en griego y 15.000 manuscritos escritos en idiomas como latín, copto y siríaco. Cincuenta de los manuscritos griegos se pueden fechar dentro de los 250 años de las copias originales.

……….    La primera copia completa del Nuevo Testamento, llamada Codex Sinaiticus (porque fue descubierto en un monasterio al pie del monte Sinaí), puede fecharse dentro de los trescientos años de los documentos originales.

……….    Así que, para que el libro de Torréns no sea considerado como una falacia de generalización apresurada de 900 paginas, el texto debería refutar y desmantelar la veracidad de varios miles de textos, cosa que no ha hecho.

.

Tertulia con Tiago

.

.

Fernando Conde Torréns  Hace algo menos   Tertulia con Tiago

.

……….    Dice Vd.: “Bar Daisan ya hablaba de cristianismo en el 196 dC.: «Tampoco nuestras hermanas, entre los gilyanos y los bactrianos, tienen relaciones sexuales con extraños».

……….    Pero yo no leo que se hable de “cristianos” en la cita que ofrece. He mirado en Wikipedia y allí dice:

……….    “Son diversas las fuentes que refieren el nacimiento de Bardaisan en las orillas del río Daisan que bañaba la antigua ciudad de Edesa, de ahí su nombre sirio: Bar Daisan, hijo de Daisán.

……….    El historiador y geógrafo árabe Al-Masudi (s. X e.c.) recoge la tradición de que Bardaisan no nació en las orillas del río edesano, sino que fue recogido de las mismas.2

……….    La confiable Crónica de Edesa (ca. siglo VI) registra la fecha de su nacimiento el 11 del mes de Tammuz del año 465 de la era seléucida, es decir el 11 de julio del año 154.125” [https://es.wikipedia.org/wiki/Bardaisan]

……….    Así que parece que hay que remontarse al siglo VI para saber del tal. O a un historiador árabe del siglo X para saber su fecha de nacimiento. Contemporáneos, ninguno, como de Jesucristo. Eso suele pasar …

……….    A no ser que Vd. se refiera al “Bardesanes” del que relata Eusebio su vida en su “Historia eclesiástica” IV, 30: Discípulo de Valentín, se volvió contra él y “le pareció  estar de algún modo convertido a una creencia más ortodoxa, aunque de hecho no llegó a limpiarse por completo de la antigua herejía.”

……….    Así que si es éste, ya me dirá el crédito que podemos dar al relato de Eusebio, falsificador de dos de los Evangelios y de numerosos textos neo-testamentarios. Y “Notario Mayor del Reino” con una obra que es una falsedad integral, de principio a fin, hecha para ocultar la falsificación recién terminada.

……….    ¿Dónde se citan en primer lugar las persecuciones que dice fueron antes del año 270? El que defiende algo debe ofrecer las pruebas de ser cierto lo que afirma. No basta con su palabra, hacen falta pruebas.

……….    Lo mismo para su afirmación de que “en Armenia se estableció el Cristianismo como religión oficial” antes del 303. Debe ofrecer a todos las pruebas de que fue así, dónde se cita  tal hecho por primera vez. Y que comprobemos la veracidad de tal hecho.

……….    No me diga que “todo el mundo lo sabe”, o “que lo busque yo”, como ya ha hecho otro aprendiz de detractor cogido en falta.

……….    Y dice también: “Un libro sin reconocimiento académico”: No me hace falta el reconocimiento académico. Lo que es verdad, es verdad, lo diga Aquiles o su porquero.

……….    Lo que me alegra es que “el mundo académico” – amedrantado tal vez por portavoces activos, como a quien respondo –  no haya tenido capacidad intelectual suficiente como para encontrar mil fallos en el libro de un aficionado, y airearlos. En lugar de ello callan.

……….    O incluso algunos pocos aseguran, con vigor sólo verbal, que no lo van a leer “porque sólo dice inexactitudes”, que no quieren leer, ni comentar, ni rebatir. Y eso lo elevan a demérito del autor. ¿En qué mundo la parece que vivimos, señor mío? ¿En la Edad Media?

……….    Déjese de ocurrencias ingeniosas sobre sus propios desvaríos y rebata lo que no se atreve a leer.

……….    Y dice todo eufórico”: “tenemos más de 5.500 copias de manuscritos del Nuevo Testamento escritos en griego”. ¿Y datados en qué fecha?, pregunto yo. Y digo “datados” por Métodos Absolutos de Datación, que son los únicos que datan. La Paleografía sólo puede ofrecer “propuestas de datación.”

……….    Para que lo compruebe todo el mundo ofrezco 10 ejemplos de cómo los científicos, cuando acuden a Congresos o pretenden publicar en revistas de prestigio, llaman a sus argumentaciones “propuestas de datación” y no “dataciones”. Leyendo las argumentaciones se comprenderá que no pueden ser nada más. Llamarlas así ya es mucho. Les ofrezco :

http://www.sofiaoriginals.com/no-hay-papiros-neo-testamentarios-datados/

……….    Luego dice, en otro alarde de no sé qué, refiriéndose al Códice Sinaíticus: “ … puede fecharse dentro de los trescientos años de los documentos originales”. Sigámosle la corriente:

……….    Si el primer “documento original” es como muy pronto del año 75 – después del año 70 de Marcos 13 – 300 años más tarde sería el año 375, en el último cuarto del siglo IV. Eso no está en contradicción con mis hallazgos, demostrados de forma fehaciente, documental y falsable.

……….    Y termina, poniéndome una tarea, consecuencia de sus erróneas elucubraciones: “debería refutar y desmantelar la veracidad de varios miles de textos, cosa que no ha hecho.” No hay ningún “documento original” que refutar, señor, ahora ya lo sabe. Porque su defendida “datación” no es tal, sino una simple y vaporosa “propuesta de datación”, como se observa en el artículo ofrecido sobre el particular.

……….    Ya ve, señor mío, todas sus supuestas objeciones han quedado reducidas a humo. Asume fuentes de su mismo “feeling”, pero ese sentimiento es engañoso, visceral, no mental, no racional, no científico, pura filfa.

……….    No podía ser de otra manera, lector que hasta aquí has llegado. Les perece, en su ingenuidad, que pueden tapar con argumentos sacados de la manga – suya o ajena – el resultado de una investigación de 24 años que nadie ha rebatido en 4 largos años.

……….    No hay capacidad, no hay posibilidad, tienen la batalla perdida, y lo saben. Sólo pueden negar que el libro de denuncia exista. Y que se venda bien. Y que sea elogiado por cuantos lo leen. Por eso patalean. Lean los comentarios en hilos del autor.

.

.

.

Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago  

Recientes entradas »