Categoría: Cristianismo

Un ejemplo vivo de desinformación 1

Publicada el por Javier Torres Elía

Un ejemplo vivo de desinformación 1

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¿Cuál es el verdadero origen de la Biblia? Un ejemplo vivo de desinformación 1
Ernesto Andrés Fuenmayor    3 de Mayo de 2.023.

              El reciente descubrimiento de un fragmento de 1.750 años de antigüedad es una nueva pieza que podría ayudar a revelar los secretos de la historia del libro más leído en todo el mundo.

Un ejemplo vivo de desinformación 1
La Biblia «Codex Sassoon», en la casa de subastas Sotheby’s, en Nueva York. (Febrero de 2023).Imagen: Ed Jones/AFP/Getty Images

              Más de dos mil millones de cristianos en todo el mundo basan su fe en el Nuevo Testamento, uno de los textos más influyentes de la historia. Por eso, cada nuevo descubrimiento sobre la Biblia suele causar gran furor.

              Grigory Kessel, investigador de la Academia Austríaca de Ciencias, debió sentir eso cuando descubrió una traducción del Nuevo Testamento de 1.750 años de antigüedad, una de las más antiguas hasta el momento. Kessel utilizó fotografía ultravioleta en imágenes escaneadas de manuscritos conservados en la Biblioteca Vaticana. Así, descubrió un pequeño fragmento de una traducción siríaca, escrita en el siglo III a.C., la cual había sido borrado y tapado por otros manuscritos. El siríaco es un dialecto del arameo que surgió en el siglo I d.C. Junto con el griego, fue la lengua más importante de la literatura religiosa de los primeros siglos de la era cristiana. Esta escritura es una pieza más del complicado rompecabezas que es la historia de la Biblia.

¿De dónde procede el fragmento descubierto? Un ejemplo vivo de desinformación 1

              Las traducciones siríacas de la Biblia son de las más antiguas que existen. «La más antigua que contiene el texto completo data del siglo V d.C.», explica Kessel en entrevista con DW. Hay cientos de manuscritos con una traducción completa, y ése fue el texto que utilizó él para compararlo con el fragmento que encontró en la Biblioteca Vaticana. «Las diferencias eran claras: Se encuentran frases y palabras diferentes que indican que se trata de una traducción más antigua».

              Kessel afirma que lo más probable es que el fragmento se escribiera en lo que hoy es el norte de Irak, pero que antes formaba parte de Persia, un Imperio cuya religión estatal era el Zoroastrismo, una creencia monoteísta de tradición indoiraní. En esa época, el Cristianismo era profesado por una minoría, cuyos miembros eran en parte, tolerados, y en parte, perseguidos.  El Cristianismo siríaco fue la principal forma de cristianismo en el Medio Oriente, dice Kessel.

¿Cómo se sabe la antigüedad de los manuscritos? Un ejemplo vivo de desinformación 1

              Los científicos utilizan diversos métodos para comprender mejor cuándo, dónde y por quién fue escrito un manuscrito antiguo. Por ejemplo, los manuscritos en papiro revelan que los textos fueron escritos antes del siglo III d.C. Después, el papiro se sustituyó por el pergamino y la vitela (piel de vaca o ternera), que eran de mejor calidad y más duraderos. Por eso, hoy en día se encuentran muchos más documentos bíblicos del siglo IV d.C.

              Otra pista útil es el tipo de letra. Expertos en caligrafía histórica pueden dar aproximaciones de las épocas de los manuscritos, ya que tienen un gran conocimiento de cómo se escribía en la Antigüedad.

Primer Plano del Códice Sinaítico, la copia más antigua de la Biblia que se conserva. Imagen: DPA
¿Qué se sabe sobre el origen del Nuevo Testamento?  Un ejemplo vivo de desinformación 1

              Christoph Markschies, Profesor de Cristianismo Antiguo de la Universidad Humboldt de Berlín, explica a DW que los Evangelios del Nuevo Testamento datan hacia el año 70 d.C. «Las transcripciones más antiguas que tenemos son papiros de la primera mitad del siglo II, que se encontraron en el actual Egipto», explica.

              «Estos manuscritos bíblicos estaban originalmente en griego, porque era la lengua principal de la parte oriental del Imperio Romano», afirma Markschies. Al igual que los textos del Antiguo Testamento, lo más probable es que se escribieran en un scriptorium, una habitación especial donde los escribas realizaban los manuscritos.

              La versión más antigua del Nuevo Testamento que existe hasta el momento es el Códice Sinaítico, que data del año 400 d.C., según Markschies. Es uno de los tres códices más antiguos que originalmente contenían la Biblia completa en griego. Los otros dos, el Códice Vaticano y el Códice Alejandrino, son de la misma época.

              Estos códices son una parte importante de la historia de la Biblia. Y académicos como Kessel y Markschies son sólo dos profesionales de muchos otros en el mundo que dedican parte de su vida a desentrañar a partir de manuscritos los secretos de la historia de la Biblia.

(nd/cp)

Fuente: https://www.dw.com/es/cu%C3%A1l-es-el-verdadero-origen-de-la-biblia/a-65496070

 

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Comentario de esta Casa.  Un ejemplo vivo de desinformación 1

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              Un amigo me ha mandado varios artículos, enlazados unos con otros, sobre el tema de los orígenes del Cristianismo, tema al que me he dedicado largo tiempo. Desde aquí, mi agradecimiento.

              Y no puedo menos de expresar mi extrañeza por las afirmaciones peregrinas que se contienen en el que abre el tema. Ha mirado la formacind el Autor y parece está de Asistente de Investigación en el Instituto Max Planck para la Historia de la Ciencia, en Alemania. Mucho tendrá que aprender allá, porque lo que ha producido antes de ingresar allí contiene errores de bulto, propios de un novato en temas de Cristianismo.

              Afirmar que «los manuscritos en papiro revelan que los textos fueron escritos antes del siglo III d.C.» es una barbaridad a la que me costaba dar crédito. Del artículo se desprende que los escritos cristianos en papiro eran del siglos I o II. Mientras que los de los siglos III y IV, se escribían sobre pergamino o vitela. Ya no se escribía en papiro, sino en pieles de animales, más duraderas.

              Es la primera vez que leo semejante afirmación, completamente ajena a la realidad histórica. Se siguió escribendo en papiro durante los siglos III y IV y hasta más tarde también. Esa curiosa clasificación es una idea privativa del señor E.A Fuenmayor. Y totalmente desviada de la Historia. 

              Es una ingenuidad aformar que un documento, copiado o no, es de hace 1.750 años. La Ciencia hoy en día no está en condiciones de afirmar que un determinado documento fue escrito hace 1.750 años. Según dcha afiormaciòn el docuemnto cristiano habrái sido escrito el año       

2.023 – 1.750 = 273

              Ni por el falso método de la Paleografía, ni por Métodos Absolutos de Datación – como el Carbono 14 – se puede precisar una fecha fija. Más razonable es una situación en el tiempo del estilo de «papiros de la primera mitad del siglo II«, referidos a los documentos más antiguos que se tienen.  

              Y de ambas afrmaciones surge el absurdo de que los  más antiguos que se tienen son de la primera mitad del siglo II, es decir, entre los años 110 y 150. Y a partir del siglo III – años 210 en adelante – ya son de pergamino o vitela, porque duran más. No son de papiro. Cuando las colecciones Chester Beaty y Bodmer son papiros que se dicen «datados» por Paleografía en los siglos II y III. Eso ya muestra que la adjudicacion de papiros a los siglos I y II, mientras que lo escrito en los siglos III y IV sería en pergamino o vitela no se ajusta a la realidad.

              La realidad es que los escritos cristianos se escribieron en gran parte en el siglo IV, entre los años 303 y 325. Demostrado en cierto libro. Y se escribieron en papiro. Otra cosa es que para las iglesias de Constantinopla, en pleno siglo IV, se hicieran 50 códices lujosos en pergamino para el Emperador Constantino (272-337). Constantino accedió al poder el año 306, en el siglo IV.

              Hay un detalle que el atrevido autor no conoce o no recuerda. Todos los autores de los siglos I, II y III escribían a una sola cara, en rollo, que se guardaba en una cápsula. La encudernación de obras en códices, con cuadernillos, se puso a punto en el siglo IV, no antes. Por eso es un anacronismo pretender que los cristianos – y sólo ellos – escribían a dos caras, en códices. Y pretender que dichas obras eran de los siglos I, II o III. Porque en tales siglos no se fabricaban códices para obras largas. No los había en el mercado, no podían escribir sobre ellos. Debían ser a una cara, en rollos. Si fueran de los siglos I, II o III. Pero no lo son. Son del siglo IV. Porque antes el Cristianismo no estaba inventado aún.

       Más información en: 

https://www.sofiaoriginals.com/carbono-14-a-un-papiro-bodmer/

 

Tertulia con Tiago

Publicada el por Javier Torres Elía

Tertulia con Tiago

 

 

 

……….   Tiago Jimenez Hace 11 horas.  Tertulia con Tiago

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……….    Bar Daisan ya hablaba de cristianismo en el 196 dC.: «Tampoco nuestras hermanas, entre los gilyanos y los bactrianos, tienen relaciones sexuales con extraños».

……….    Eso sin contar la persecución en el Imperio sasanida bajo kartir y Bahram II hasta el 270 d.c.

……….    Como explican que Armenia haya establecido el cristianismo como religión oficial desde el año 301, cinco años antes de que se inventara?, adivinaré, eso también es invento?

……….    Un libro sin reconocimiento académico contra el saber academico recogido por siglos….. Como es que el cristianismo estaba presente:

……….    1. En zonas no pertenecientes al Imperio romano y sin mayor influencia de este.

……….    2. Establecido con anterioridad al siglo III en zonas externas al Imperio de Constantino. Ah ya sé, el imperio sasanida fue un invento del imperio romano también.

……….    Eso sin decir que tenemos más de 5.500 copias de manuscritos del Nuevo Testamento escritos en griego y 15.000 manuscritos escritos en idiomas como latín, copto y siríaco. Cincuenta de los manuscritos griegos se pueden fechar dentro de los 250 años de las copias originales.

……….    La primera copia completa del Nuevo Testamento, llamada Codex Sinaiticus (porque fue descubierto en un monasterio al pie del monte Sinaí), puede fecharse dentro de los trescientos años de los documentos originales.

……….    Así que, para que el libro de Torréns no sea considerado como una falacia de generalización apresurada de 900 paginas, el texto debería refutar y desmantelar la veracidad de varios miles de textos, cosa que no ha hecho.

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Tertulia con Tiago

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.  Fernando Conde Torréns  Hace algo menos   Tertulia con Tiago

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……….    Dice Vd.: “Bar Daisan ya hablaba de cristianismo en el 196 dC.: «Tampoco nuestras hermanas, entre los gilyanos y los bactrianos, tienen relaciones sexuales con extraños».

……….    Pero yo no leo que se hable de “cristianos” en la cita que ofrece. He mirado en Wikipedia y allí dice:

……….    “Son diversas las fuentes que refieren el nacimiento de Bardaisan en las orillas del río Daisan que bañaba la antigua ciudad de Edesa, de ahí su nombre sirio: Bar Daisan, hijo de Daisán.

……….    El historiador y geógrafo árabe Al-Masudi (s. X e.c.) recoge la tradición de que Bardaisan no nació en las orillas del río edesano, sino que fue recogido de las mismas.2​

……….    La confiable Crónica de Edesa (ca. siglo VI) registra la fecha de su nacimiento el 11 del mes de Tammuz del año 465 de la era seléucida, es decir el 11 de julio del año 154.1​2​5​” [https://es.wikipedia.org/wiki/Bardaisan]

……….    Así que parece que hay que remontarse al siglo VI para saber del tal. O a un historiador árabe del siglo X para saber su fecha de nacimiento. Contemporáneos, ninguno, como de Jesucristo. Eso suele pasar …

……….    A no ser que Vd. se refiera al “Bardesanes” del que relata Eusebio su vida en su “Historia eclesiástica” IV, 30: Discípulo de Valentín, se volvió contra él y “le pareció  estar de algún modo convertido a una creencia más ortodoxa, aunque de hecho no llegó a limpiarse por completo de la antigua herejía.”

……….    Así que si es éste, ya me dirá el crédito que podemos dar al relato de Eusebio, falsificador de dos de los Evangelios y de numerosos textos neo-testamentarios. Y “Notario Mayor del Reino” con una obra que es una falsedad integral, de principio a fin, hecha para ocultar la falsificación recién terminada.

……….    ¿Dónde se citan en primer lugar las persecuciones que dice fueron antes del año 270? El que defiende algo debe ofrecer las pruebas de ser cierto lo que afirma. No basta con su palabra, hacen falta pruebas.

……….    Lo mismo para su afirmación de que “en Armenia se estableció el Cristianismo como religión oficial” antes del 303. Debe ofrecer a todos las pruebas de que fue así, dónde se cita  tal hecho por primera vez. Y que comprobemos la veracidad de tal hecho.

……….    No me diga que “todo el mundo lo sabe”, o “que lo busque yo”, como ya ha hecho otro aprendiz de detractor cogido en falta.

……….    Y dice también: “Un libro sin reconocimiento académico”: No me hace falta el reconocimiento académico. Lo que es verdad, es verdad, lo diga Aquiles o su porquero.

……….    Lo que me alegra es que “el mundo académico” – amedrantado tal vez por portavoces activos, como a quien respondo –  no haya tenido capacidad intelectual suficiente como para encontrar mil fallos en el libro de un aficionado, y airearlos. En lugar de ello callan.

……….    O incluso algunos pocos aseguran, con vigor sólo verbal, que no lo van a leer “porque sólo dice inexactitudes”, que no quieren leer, ni comentar, ni rebatir. Y eso lo elevan a demérito del autor. ¿En qué mundo la parece que vivimos, señor mío? ¿En la Edad Media?

……….    Déjese de ocurrencias ingeniosas sobre sus propios desvaríos y rebata lo que no se atreve a leer.

……….    Y dice todo eufórico”: “tenemos más de 5.500 copias de manuscritos del Nuevo Testamento escritos en griego”. ¿Y datados en qué fecha?, pregunto yo. Y digo “datados” por Métodos Absolutos de Datación, que son los únicos que datan. La Paleografía sólo puede ofrecer “propuestas de datación.”

……….    Para que lo compruebe todo el mundo ofrezco 10 ejemplos de cómo los científicos, cuando acuden a Congresos o pretenden publicar en revistas de prestigio, llaman a sus argumentaciones “propuestas de datación” y no “dataciones”. Leyendo las argumentaciones se comprenderá que no pueden ser nada más. Llamarlas así ya es mucho. Les ofrezco :

http://www.sofiaoriginals.com/no-hay-papiros-neo-testamentarios-datados/

……….    Luego dice, en otro alarde de no sé qué, refiriéndose al Códice Sinaíticus: “ … puede fecharse dentro de los trescientos años de los documentos originales”. Sigámosle la corriente:

……….    Si el primer “documento original” es como muy pronto del año 75 – después del año 70 de Marcos 13 – 300 años más tarde sería el año 375, en el último cuarto del siglo IV. Eso no está en contradicción con mis hallazgos, demostrados de forma fehaciente, documental y falsable.

……….    Y termina, poniéndome una tarea, consecuencia de sus erróneas elucubraciones: “debería refutar y desmantelar la veracidad de varios miles de textos, cosa que no ha hecho.” No hay ningún “documento original” que refutar, señor, ahora ya lo sabe. Porque su defendida “datación” no es tal, sino una simple y vaporosa “propuesta de datación”, como se observa en el artículo ofrecido sobre el particular.

……….    Ya ve, señor mío, todas sus supuestas objeciones han quedado reducidas a humo. Asume fuentes de su mismo “feeling”, pero ese sentimiento es engañoso, visceral, no mental, no racional, no científico, pura filfa.

……….    No podía ser de otra manera, lector que hasta aquí has llegado. Les perece, en su ingenuidad, que pueden tapar con argumentos sacados de la manga – suya o ajena – el resultado de una investigación de 24 años que nadie ha rebatido en 4 largos años.

……….    No hay capacidad, no hay posibilidad, tienen la batalla perdida, y lo saben. Sólo pueden negar que el libro de denuncia exista. Y que se venda bien. Y que sea elogiado por cuantos lo leen. Por eso patalean. Lean los comentarios en hilos del autor.

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Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago  Tertulia con Tiago